Diagnostik und Verhalten

Hallo zusammen,

nach einem gestrigen Augenarztbesuch mit der Verdachtsdiagnose Grüner Star/Glaukom stehe ich nun vor großer Unsicherheit, wie ich weiter vorgehen soll.

Nachdem ich mir vergangene Woche durch Augenkontakt mit einem Holzstab einen kleinen Bindehautriss mit Fremdkörpern zugezogen (rechtes Auge, Augeninnendruck zum Zeitpunkt der Behandlung: 17) hatte, sollte ich diese Woche nochmals zur Kontrolle.

Hierbei fiel der Augenärztin bei der Untersuchung mit der Spaltlampe auf, dass an beiden Augen die Sehnerven ausgehölt sind. In welchem Umfang Auffälligkeiten zu sehen waren, hat sie nicht gesagt. Bei der Augeninnendruckmessung mit dem Puster wurden Werte von 25 und 28 auf den Augen festgestellt.
Aufgrund der Werte führte sie kurzfristig noch eine Gesichtsfelduntersuchung am rechten Auge durch. Hierbei meinte sie, dass um den Bereich des blinden Flecks wohl Auffälligkeiten sichtbar seien, wenn auch noch relativ geringfügig.

Mit den genannten Auffälligkeiten sprach die Ärztin nun davon, dass hier wohl ein grüner Star vorliegt. Um dies festzustellen soll ich zu einem OCT kommen, bei diesem Termin wird auch am linken Auge noch eine Gesichtsfeldmessung durchgeführt. Der Termin ist allerdings erst am 28. September.

Alles in allem meinte sie, solle ich mir keine Sorgen machen, bis dahin solle ich einfach Tropfen zur Augeninnendrucksenkung nehmen damit sich nichts verschlechtert. Verschrieben hat sie mir Timolol Micro Labs 2,5mg/ml, 1-0-1. Wenn die Tropfen bis Ende September nicht reichen, solle ich einfach ein neues Rezept anfordern.

Soweit so gut, grundsätzlich neige ich nicht dazu, mir direkt übermäßig Sorgen zu machen und in Panik zu verfallen. Nachdem ich mir jedoch die Packungsbeilage hinsichtlich mit den ganzen Nebenwirkungen angesehen habe und mich im Internet etwas schlau gemacht habe, bin ich nun doch verunsichert und besorgt.

Wäre angesichts der Werte und der Tatsache, dass bei mir noch gar keine Vorerfahrungen hinsichtlich Verträglichkeit und ausreichender Wirkung der Tropfen nicht mindestens ein zwischenzeitlicher Kontrolltermin des Augeninnendrucks sinnvoll? Da ich in 2,5 Wochen zudem noch für eine Woche ins Ausland (Portugal) gehe, mache ich mir auch noch Sorgen, was ich da tun sollte, wenn Beschwerden auftreten - einfach absetzen soll man das Mittel ja nicht und sich im Ausland in Bezug auf diese Problematik zu verständigen, stelle ich mir auch schwierig vor.

Letztlich geht es mir wohl so, wie einigen hier am Anfang, die Aufklärung war doch etwas dürftig und nun weiß ich nicht so recht, wie ich weiter vorgehen soll. Mein erstes Bedürfnis wäre quasi täglich eine Kontrolle des Augeninnendrucks, um zu sehen, wie sich dieser entwickelt, bzw. wie problematisch er ist. Andererseits denke ich mir auch, ich sollte eben nicht in Panik verfallen und einfach ruhig bleiben.

Könnt ihr mir hier aus eurer Erfahrung eine Einschätzung geben, wie ich mich bis zur OCT-Untersuchung sinnvoll verhalte?

Noch kurz zu mir, ich bin 30J., weiblich, Vorerkrankung kombinierte Schwerhörigkeit bds., Neigung zu niedrigem Blutdruck, hatte Ende letzten Jahres eine Episode mit anhaltendem Schwindel, Kopfschmerzen und Tinnitus - Ursache unklar

Ich danke schonmal und sage liebe Grüße

highway

Hallo DieDa,

hallo Malve,

danke für eure Antwort und auch die Tipps im Hinblick auf den Umgang mit niedrigem Blutdruck.

Dann frage ich in der Praxis mal nach einem Termin zur Kontrolle des Augendrucks.

Da ich mit der Thematik noch gar keine Erfahrung habe - so wie ich das verstanden habe, sollte der Auginnendruck, wenn ich gut darauf anspreche, dann auch im Normalbereich sein oder benötigen die Tropfen längere Zeit, um ihre Wirkung zu entfalten?

Grüße

highway

Hi,

ich werde nächste Woche einfach mal am Telefon die Situation in Zusammenhang mit dem Urlaub schildern und nachfragen, wie ich mich ggf. bei Nebenwirkungen verhalten soll.

In den jetzigen Tropfen sind Konservierungsstoffe drin, ich behalte den Hinweis mal im Hinterkopf für die Besprechung der weiteren Vorgehensweise nach dem OCT.

Ich habe keinerlei Einschränkungen in der Sehkraft. Wegen des Bindehautrisses wurde mir Gent-ophtal als Antibiotikum für eine Woche verschrieben, das habe ich aber nur am rechten Auge angewendet. Der Augendruck im linken Auge wurde bei der Behandlung gar nicht gemessen.

Ich habe die Augenärztin gefragt, ob der Riss den Augendruck gesenkt haben könnte, da ich ebenfalls irritiert war und mir die Ärztin in der Klinik letzte Woche noch erfreut mitteilte, dass der Augeninnendruck gut aussieht. Sie konnte mir darauf allerdings auch keine Antwort geben.

Zu euren vorherigen Beiträgen noch ein Einwurf meinerseits.

Der Auginnendruck wurde bei der Behandlung des Bindehautrisses (zum Glück wirklich klein BxT 0,1x0,3) am rechten Auge mit der Applanationsmethode gemessen. Die Werte beim Augenarzt eben mit dem Luftstoß.

Ich weiß jetzt natürlich nicht, ob der Riss einen Einfluss auf den Druck gehabt hat, falls nicht, fände ich es doch erstaunlich, wie stark sich die Werte unterscheiden. Der Wert von 17 hat ja überhaupt keinen Anlass für Bedenken gegeben, während Werte voon 25/28 eine ganz andere Sprache sprechen.

Die Messung in der Notfallbehandlung (15.6) war nur am rechten Auge mit dem Wert 17 mit der Applanationsmethode. Bis auf die Sehkraft wurde am linken Auge nichts untersucht.

Die Messung am Freitag war an beiden Augen mit den Werten 25 und 28 mit dem Luftdruck.

Sofern die Uhrzeiten noch interessant sind: Die Messung in der Klinik war nachts um 1:30Uhr und beim Augenarzt am Morgen gegen 9:00Uhr

Hallo zusammen,

mittlerweile ist ja nun etwas Zeit vergangen und der Termin fürs OCT, von dem ich mir Klarheit erhoffe, rückt endlich näher.

Auf den Termin bzw. das anstehende Arztgespräch möchte ich natürlich gut vorbereitet sein und würde euch daher gerne mal meinen Zwischenstand schildern und hoffe auf Tipps, die ich mit in den Termin mitnehmen kann 😊

Nach meinem Urlaub war ich im Juli noch einmal zur Messung beim AA, hier lagen die Werte bei 18 (re) und 21 (li).

Somit eine Verbesserung zu den Werten von 25(re.) und 28 (li.), auch wenn ich insgeheim auf niedrigere Werte gehofft habe.

Zwischenzeitlich habe ich auch vorsorglich eine 24h Blutdruckmessung durchführen lassen, deren Werte ich zu dem Termin mal mitnehme. Hier lagen die Tagesdurchschnittswerte bei 115/74, die Nachtwerte bei 100/60. Der niedrigste diastolische Wert nachts lag bei 48. Insgesamt lt. Befund optimale Werte.

Mit den Tropfen komme ich zwar schon klar, allerdings merke ich, dass ich an manchen Tagen, insbesondere dann, wenn ich sowieso schon mit Schlafmangel zu tun habe (Schichtdienst), einfach nicht in die Gänge komme. Zudem bekomme ich mittlerweile bei Kälte Taubheitsgefühle in den Fingerspitzen, das kenne ich so bisher auch nicht.

Sollte ich weitertropfen müssen, würde ich gerne mit der Ärztin absprechen, ein Präparat ohne Betablocker zu wählen – zumindest verdächtige ich diese, für die Schlappheit verantwortlich zu sein.

Was ich für mich selbst bemerkt habe, sind doch schon einige Auffälligkeiten im Sichtfeld meines linken Auges. Ich habe mir vor der der Sache beim AA nie wirklich Gedanken darüber gemacht, aber ich habe schon längere Zeit kleine schwarze Schleier/längliche Löcher auf dem linken Auge, insbesondere zur Nase hin fehlt mir doch in meiner Wahrnehmung ein größeres Stück. Keine Ahnung, was ich mir dabei gedacht habe bzw. warum ich das nie infrage gestellt habe, eigentlich hätte mir das früher schon zu denken geben müssen.

Zusätzlich hatte ich seit geraumer Zeit immer mal wieder stechende Schmerzen hinter dem linken Auge, die ich für Kopfschmerzen gehalten habe, seit Anwendung der Tropfen hat sich deren Auftreten allerdings deutlich reduziert, was mich darauf schließen lässt, dass diese Schmerzen eher etwas mit dem Auge zu tun haben.

Nun ist es letzlich wie es ist, was nun Sache ist, wird mir die ausstehende Perimetrie für das linke Auge hoffentlich sagen. Ein wenig Angst habe ich nun schon, ich hoffe mal das Beste – vielleicht trügt ja auch die Sorge die Selbstwahrnehmung.

Wie ihr sehen könnt, plagt mich die Unsicherheit doch mehr als mir lieb ist und bin einfach froh, wenn ich Ende September dann hoffentlich mehr weiß.

Für den Termin habe ich für mich folgende Anliegen/Fragen gedanklich zurechtgelegt:

• Liegt ein Glaukom vor – falls ja, welche Form
• Bitte um Mitgabe von OCT und Perimetrie-Ausdrucken
• Sofern weitere Tropftherapie notwendig ist, Alternativen zu Tropfen mit Betablockern
• Grundsätzliche Behandlungsoptionen
• Weitere Aspekte, die im Zusammenhang mit Glaukom ggf. bei anderen Ärzten abgecheckt werden sollten?
• Führerschein? Ggf. auch Personenbeförderungsschein – zu erwartende Einschränkungen?

Meint ihr, da sind soweit erstmal die wichtigsten Fragen dabei?

Mir stellt sich auch noch die Frage – sofern ein Glaukom vorliegen sollte – ab wann man sich eine Überweisung für eine Glaukomsprechstunde geben lassen sollte. Ist es bei Vorliegen eines Glaukoms grundsätzlich ratsam, so etwas in einer Klinik in Anspruch zu nehmen oder doch eher vom individuellen Schweregrad abhängig?

Es ist nun ein doch recht langer Text geworden, ich hoffe, er ist dennoch gut aufgegliedert und lesbar. Ich möchte mich schonmal fürs Lesen bedanken und auch für jede Anmerkung und jeden Ratschlag 😊

Der diastolische Mittelwert nachts liegt im Schnitt bei 60, ich nehme an, das sind eher einzelne Ausreißer. Ich habe hier schon des Öfteren gelesen, dass ein solch niedriger BD für die Versorgung bedenklich ist, mein Hausarzt sieht hierin wohl keinen Grund zur Sorge, weshalb ich jetzt auch nicht wüsste, was ich da konkret tun könnte.

Daher mein Anliegen an den AA, nicht noch zusätzlich Betablockertropfen zu nehmen. Ansonsten versuche ich allgemeine Hinweise zum Umgang mit niedrigem BD, wie sie auch DieDa hier schon nannte, umzusetzen.

Hallo zusammen,

hatte heute meinen Termin beim Augenarzt. Soweit sind die Ergebnisse lt. Ärztin erfreulich.

Im OCT ist alles im grünen Bereich, lediglich ein paar Stellen an denen es an den gelben Bereich angrenzt.

Es wurde noch das Gesichtsfeld links gemessen, was beim letzten Mal noch nicht gemacht wurde.

Die Ärztin meinte, somit wirken die Tropfen und alles ist ok. Sie wollte mir ein Folgerezept für Timolol ausstellen und mich nach drei Monaten für eine erneute Perimetrie rechts einbestellen und dann verabschieden.

Auf meine Frage, ob denn dann überhaupt ein Glaukom vorliegt, meinte sie dann, es sei ein Offenwinkelglaukom.

Schließlich habe ich sie noch gefragt, ob mein Gesichtsfeld links auch in Ordnung ist, hier meinte sie erst auf zweifache Nachfrage, dass dies ok sei.

Der Augendruck lag heute bei 20/21. Da mir 21 als Grenzwert bekannt ist, habe ich sie danach gefragt, da meinte sie, dass das ein Grenzwert für Laien sei, da bei mir alles ok aussieht dieser in Ordnung ist.

Ich habe bei euch nun schon einiges nachgelesen und weiß, dass dieser Wert jeweils individuell ist. Da ich bisher aber meist auf deutlich niedrigere Werte gestoßen bin, irritiert mich das etwas. Können Werte um die 21 auch langfristig in Ordnung sein?

Abschließend kam ich noch auf meinen niedrigen BD zu sprechen, hier hat sie mir ohne Umschweife direkt ein anderes Präparat verschrieben, werde nun ab morgen Latanoprost (Latanelb 50mg) 1x tägl. tropfen.

Soweit bin ich also durchaus beruhigt und erleichtert. Irgendwie bleibt bei mir aber trotzdem ein komisches Gefühl zurück, als würde ich "nicht genug tun". Ich weiß nicht, ob nachvollziehbar ist, wie ich das meine.. Ich möchte, dass die Werte langfristig gut bleiben und habe irgendwie die Sorge, es könnte langfristig nicht genug sein, regelmäßig zu tropfen und alle paar Monate zur Kontrolle zu gehen

Hallo Chanceline,

danke dir für deine Antwort - und vor allem auch deine Fragen, welche mir meinen Eindruck, dass ich uninformiert bin, bestätigen...

Korrekt, die Tropftherapie nach Werten von 25/28 im Juni gestartet.

Im August mit Timolol dann 18/21.

Gestern Werte von 20/21.

Alles jeweils mit Luftstoß.

Zitat von Chanceline

Hat die AA denn erklärt, wie sich aus diesem, für mein Verständnis grasgrünen RNFL-Befund der Glaukomverdacht erhärten soll?

Oder hast Du vielleicht weitere Auswertungen ausgedruckt oder wenigstens am Computer gezeigt bekommen, aus denen sich Hinweise auf Schäden ergeben? So ein OCT vermisst ja über die Dicke der Nervenfaserschicht hinaus noch etliche andere für die Diagnostik hilfreiche Dinge, wie insbesondere Papillengröße, Exkavation, Randsaum, CDR usw.

Nein, leider nicht. Sie wollte sich ursprünglich gar nicht äußern. Ihre Aussage war lediglich, dass die Tropfen wirken und wir so weitermachen.

Daher auch meine verwunderte Frage, ob ich denn ein Glaukom habe, sieht für mich als Laie auch ganz gut aus.

Sie meinte nur schlicht "ja, ein Offenwinkelglaukom" - auf meine Frage, was das für mich weiter bedeutet gab sie mir nur die Rückmeldung, dass ich alle drei Monate für ein Gesichtsfeld kommen soll und einmal jährlich eben OCT.

Habe dann noch gefragt, ob ich mit der Erkrankung auf bestimmte Dinge achten soll, hat sie mir lediglich Tipps für den Blutdruck gegeben.

Mehr als dieses Blatt habe ich nicht, auf meine weiteren Nachfragen reagierte sie kurz angebunden und abweisend, da fehlte mir dann leider doch der Mut, energischer nachzuhaken.

Zitat von Chanceline

Wird der Druck denn inzwischen per Applanation gemessen? Oder wurde zumindest mal abgeglichen, ob die NCT gemessenen Werte mit denen der Applanation übereinstimmen?

Wurde die zentrale Hornhautdicke ermittelt, um festzustellen, ob der gemessene Druck korrigiert werden muss?

Bis jetzt wurden lediglich das OCT und jeweils eine Gesichtsfeldmessung links und rechts durchgeführt.

Die Arzthelferinnen hatten mich eigentlich für eine weitere Untersuchung in einen weiteren Raum geschickt - das Gerät sah so suspekt aus, kann leider gar nicht erahnen, was und wie das hätte etwas untersuchen können.

Bevor da etwas gemacht wurde, kam die Ärztin rein und holte mich zu sich, meinte leicht genervt, die Untersuchung wäre bei mir gar nicht angezeigt, es würde bei mir ja nur um die Sehnerven gehen.

Von der Praxis selbst habe ich eigentlich einen guten Eindruck, das Personal ist freundlich und routiniert wirkend, die Ärztin schreckt mich leider doch ab.

Vielleicht sollte ich mich da einmal nach einer anderen Praxis umsehen.

Zitat von Chanceline

Latanelb, was Du jetzt tropfen sollst, ist meines Wissens konserviertes Latanoprost. Da würde ich die AA fragen, ob sie Dir eine unkonservierte Version dieses Wirkstoffes verschreibt.

Ja, korrekt, das ist mit Konservierungsmitteln. Ich fange heute Abend damit an und schaue mal, wie ich das überhaupt vertrage. Ich nehme es mir für den nächsten Termin vor, sie darauf anzusprechen.

Zitat von Chanceline

Deine Sorgen kann ich schon nachvollziehen, da auch ich seit langem wegen auffälliger Sehnerven und zu hohem AID in Beobachtung bzw. Behandlung bin.

Darf ich fragen, wie lange du schon zu regelmäßigen Kontrollen gehst und wie stabil deine Werte über die Zeit durch die Behandlung geblieben sind?

Zitat von malve

Die Prostaglandine sind mit einem erhöhten Risiko für die Entwicklung eines Katarakts (grauer Star) verbunden. Es gäbe im Falle der Notwendigkeit, den Druck zu senken, auch Alternativen.

Danke für diesen Hinweis, das steht gar nicht im Beipackzettel. Da bin ich natürlich gar nicht interessiert daran, wenn die Notwendigkeit des Tropfens gar nicht zu 100% geklärt ist.

Die Notwendigkeit, regelmäßig beim Augenarzt zur Kontrolle aufzuschlagen sehe ich ein, um eine mögliche Glaukomentwicklung zu beobachten, aber dann nicht so, wie es gerade läuft.

Okay, das lässt mich nun also zum Schluss kommen, dass die Diagnostik (und Aufklärung) schlichtweg unzureichend ist.

Da werde ich mir eine Zweitmeinung einholen.

Ich kenne mich durch meine Schwerhörigkeit nur im HNO Bereich aus und da ist es von meinem Gefühl her bei weitem unkomplizierter zu erkennen, ob man gut beraten wird oder nicht.

Worauf sollte ich denn bei einem Augenarzt achten?

Von dem was ich rauslese, sollte ich auf umfassendere Diagnostik achten, (mehrere) Augendruckmessungen insb. mit Applanation, Tagesdruckprofil, Messung Hornhautdicke. Noch etwas?

OCT müsste ich dann wahrscheinlich nochmals machen lassen?

Werde mich übers Wochenende mal schlau machen, die Auswahl in meiner Nähe ist wie so oft eher begrenzt.

Ein großes Danke an euch und eure Gedanken und Erfahrungen die ihr hier im Forum teilt. Auch wenn ich hier (wohl zu meinem Glück) nicht wirklich etwas beitragen kann, finde ich es toll, wie sich hier gegenseitig unterstützt wird.