Hallo Raumton!
erstmals seit 4 Wochen keine Halos. Seit Mittwoch nehme ich Dexa 2x tgl.
Man könnte fast annehmen, dass es damit zutun haben könnte & evtl etwas entzündliches war / ist. Mir wurden heute auch 10 (!) Röhrchen Blut abgenommen, um alles Richtung Uveitis abzuchecken.
Spannend! Da bin ich auch gespannt und drücke die Daumen 
, dass ein Grund gefunden wird, den man dann angehen kann.
Super, dass das so schnell mit dem Druckprofil geklappt hat!
Viele Grüße
Sabine
Kannst Du mal die Quelle zu Ciclosporin und Posner-Schlossman nennen, habe das nicht.gefunden.
Das hier gibt es ein Mal - da geht es aber um ein „non-humanes“ Individuum - ist aber kein Grund, es auszuschließen, sagt der Oberarzt.
Dann gibt es noch eine andere Studie bei Transplantationspatienten, die mit Ciclosporinen behandelt wurden, eine Person mit Augentropfen, Rest systemisch. Es gab wohl, auch bei der Person mit den Tropfen, CMV-Reaktivierung im Auge - sprich auch Posner-Schlossmann - das Syndrom wurde in dem Text nicht genannt, nur die CMV-Reaktivierung.
Da ich das schon vor Wochen gefunden hatte, hab ich‘s gerade nicht mehr zur Hand. Werde nochmal suchen.
Ich soll Ikervis jetzt absetzen, Cosopt sicherheitshalber erstmal weiternehmen & Dexa auch & dann schauen wir uns nächste Woche die ganzen Immunblutwerte in Hinblick auf eine Uveitis an.
Hallo Raumton!
Die Infektiologie ist in solchen Situationen immer sehr wichtig!
Meine Halos sind komplett weg seit ich Dexa nehme. Außerdem werde ich nach Absprache mit dem Arzt Ikervis absetzen, da ich von Einzelfällen gelesen habe (auf Pubmed - also durchaus ernst zu nehmen), bei denen Ciclosporingabe als Augentropfen das Posner-Schlossmann-Syndrom ausgelöst haben.
Der Oberarzt meinte ich soll mich erstmal beruhigen, wir schauen uns nächste Woche die Blutwerte an & sehen weiter.
Das spricht ja eigentlich schon für einen entzündlichen Prozess, wenn Dexa nun hilft.
Das ist ein guter Plan mit dem Termin zur Besprechung. Lass Dir immer von allen Befunden, auch von den Blutbefunden, einen Ausdruck geben.
Deine Druckwerte sind gut. Nur die Druckentgleisungen sollten natürlich so nicht sein.
Ich drück die Daumen, dass eine Ursache gefunden und die gut behandelt werden kann.
Viele Grüße
Sabine
Hallo Raumton,
von dem Artikel konnte ich nur die Zusammenfassung lesen, da der Volltext kostenpflichtig ist.
Aber sie weisen ja nur darauf hin, daß das der 1. beobachtete Fall ist,
dass eine Cytomegalievirusaktivierung + Uveitis unter Ciclosporinaugentropfen auftrat.
Einen kausalen Zusammenhang leiten sie daraus nicht ab. Denn sie schreiben ja auch, daß Cytomegalievirusaktivierung + Uveitis viele andere Ursachen haben kann, wie z.B. die Gabe von Prostaglandinaugentropfen bei Glaukom, Steroide oder Augenoperationen.
Ciclosporin wird in der Augenheilkunde seit 25 Jahren eingesetzt, sowohl systemisch als auch als Tropfen oder Salben, topisch in einer Konzentration bis zu 2%.
Ciclosporin enthält 0,1 %.
Hallo Raumton!
Darf ich fragen in welcher Klinik du warst?
Die Ärzte dort scheinen dein Thema ernst zu nehmen.
Viel Erfolg bei der Ursachenforschung weiterhin!
Viele Grüße Uke
Dieses Phänomen mit dem kurzzeitig hohen Druck direkt nach dem Aufwachen kenne ich.
Ich hab kein diagnostiziertes Glaukom aber eine auffällige Papillenexkavation. Ansonsten sähe alles gut aus . Tropfe auch noch nicht.
Hatte auch leihweise das I Care Home2 Zuhause. Und auch Drücke beim Aufwachen hoch - innerhalb 1-2 Minuten normal.
Allerdings hab ich zu Goldmann eh enorme Unterschiede auch per Luftstoß. Da sind Abweichungen drin bis ca. 8.
Kann mir dieses Phänomen leider auch nicht erklären 🥲
Hallo Raumton,
interessant, daß die Klinik Dir das icar mitgegeben hat.
Die Europäische Glaukomgesellschaft sieht in ihrem letzten update
auch die Selbsmessungen mit dem icar als sinnvoll an.
Es gibt auch den Artikel von Johnson vom John Hopkins Institut aus Baltimore:
"Home monitoring of eye pressure commes of age", d. h. "Die häusliche Selbstmessung des Augendrucks wird erwachsen".
Hier gehen sie auf die Bedeutung der Selbstmessung mit dem icar ein, um vor allem Glaukompatienten mit Druckschwankungen besser behandeln zu können.
(mit dem Android smartphone aufgerufen, wird der Artikel übersetzt, ist jetzt etwas lang zum Referieren).
Johnson ist auch derjenige, der zu morgendlichen Druckanstiegen publiziert hat.
Könnte es ein niedriger Blutdruck sein, wenn es aber nur einseitig ist? Das wäre für mich zumindest eine Erklärung, wieso es auftritt, wenn ich schlafe.
Nein, das nicht. Der Augendruck schwankt zwar mit dem Blutdruck, aber andersherum, mit erhöhtem Blutdruck kann auch der Augendruck steigen.
Der niedrige morgendliche Blutdruck ist aus einem anderen Grund gefährlich.
Nachts sinkt der Augendruck ab und auch der Augendruck, jedenfalls wenn man schläft, ist das in der Regel so.
Wenn morgens der Augendruck wieder ansteigt, was bei vielen Menschen der Fall ist (s. unter Johnson) und der Blutdruck noch niedrig ist, bestehen 2 Belastungen für den Sehnerven gleichzeitig.
Die Druckbelastung durch den Augendruck und die verminderte Durchblutung durch den niedrigen Blutdruck.
Ob das bei Dir der Fall ist, wäre durch ein nächtliches Blutdruckprofil mit einem Langzeitblutdruckmessung zu ermitteln.
Ich bin gespannt, wie es bei Dir weitergeht.
Gruß Malve
Nun ja, jetzt hat sich heute Nacht direkt schon herausgestellt, dass ich unmittelbar nach dem Aufwachen auf dem betroffenen linken Auge Werte bis 25 habe. Diese gehen innerhalb von Minuten herunter, selbst wenn ich liegen bleibe. Hat das jemand schon gehört? Woran kann das liegen?
Rechts war der Wert 10 als ich links 25 hatte & links tropfe ich ja sogar.
Ich bin super froh, dass ich das Gerät hier habe, weil ich mir so sicher war & die Augenärzte es absolut nicht ernst genommen haben. Der Druck sinkt wirklich innerhalb von wenigen Minuten nach dem Öffnen der Augen von 25 auf 10. Obwohl ich es ja geahnt habe und eigentlich für mich auch sicher wusste, bin ich doch etwas geschockt 😅
Ich habe bei mir durch Selbstmessung mit dem Icare Home 2 genau dasselbe Phänomen festgestellt:
Wenn ich nachts, oder am frühen Morgen, auf der Seite liegend aufwache, habe ich auf dem unteren Auge Drücke im Bereich von 20 bis 25.
Schon wenige Sekunden später, sobald ich beginne, meine Augen zu bewegen und zu blinzeln, sinkt der Druck wieder deutlich ab.
Tagsüber bleiben die Drücke unter Timolol und Monoprost beidseits im Bereich von 10-14 mmHg.
Ohne die Selbsttonometrie wäre es mir bisher wohl nicht möglich gewesen, diese nächtlichen Druckanstiege zu bemerken.
Und welche Konsequenz hatte das für die Behandlung?
Ich messe nicht gleich nach dem Aufwachen, das lässt sich meines Wissens auch nicht wegbehandeln oder???
Diese Beobachtung mit den Druckanstigen in Seitenlage ist erst relativ neu, daher kann ich aktuell noch nichts zu dem nächsten Behandlungsschritten sagen. Zuletzt sollte die abendliche Gabe der Prostaglin-Tropfen für eine Begrenzung der nächtlichen Drücke sorgen.
Ich bin mir aktuell auch nicht ganz sicher, ob es sich bei diesen Druckanstiegen in Seitenlage eher um einen physiologischen Effekt handelt, der mehr oder weniger ausgeprägt auch bei komplett gesunden Personen auftritt.
Aktuell ist es schwer, dazu verwertbare Information zu finden. Aber es ist interessant, dass ich nicht der einzige mit diesem Phänomen bin.
Es ist schon eine ganze Weile bekannt, daß in Seitenlage der Druck auf dem unten liegenden Auge höher ist als auf der anderen Seite.
Dagegen hilft, Seitenlage mit Druck auf das Auge vermeiden.
Der Aufwachdruck ist nicht zu verwechseln mit dem nächtlichen Augendruck.
Auch in der Klinik wird der nächtliche Augendruck ja nicht direkt im Moment nach dem Aufwachen gemessen, sondern nachdem Du wach bist. Nächtliche Druckschwankungen können durchaus durch eine Anpassung der Tropftherapie behandelt werden.
Aber der Aufwachdruck ist kein Kriterium in der Glaukomdiagnostik, deshalb können die Augenärzte damit auch nichts anfangen.
Davon abzugrenzen ist der Liegendaugendruck, der im Liegen immer etwas höher ist im Sitzen oder Stehen, aber von Mensch zu Mensch auch unterschiedlich ausgeprägt sein.
Die Erfassung dieses Liegendaugendruckes kann durchaus dann relevant werden, wenn Du tagsüber den Druck gut eingestellt hast, es auch nachts nicht zu hohen Drücken kommt und das Glaukom trotzdem fortschreitet.
Die Ursache für den Liegendruck ist nicht genau aufgeklärt, hat aber vermutlich etwas mit erhöhten Venendrücken im Auge zu tun.
Dagegen helfen dann auch keine Tropfen, sondern nur eine stark drucksenkende Op, die den Augendruck unter den Venendruck senkt.
Wir hatten hier mal einen Vortrag von Dr. Enders aus der Uniklinik Köln, da wurden diese Zusammenhänge erläutert.
Gruß Malve
Danke für Deine Erläuterungen!
Der Aspekt des "Aufwachdrucks" war für mich neu. Es macht aber Sinn, diese Größe aus der Glaukomdiagnositk auszuschließen, da der Druck in diesem kurzen Zeitraum sehr stark zu variieren scheint.
Nur aus Interesse gefragt: Gab es bereits Untersuchungen, bei denen der Augendruck auch an komplett schlafenden Probanden gemessen wurde?
Ein Verzicht auf das Schlafen in der Seitenlage zwecks Druckminderung ist für mich jedoch keine Alternative. Auf diese Weise würde meine Schlafqualität massiv leiden.
Also ich schlafe nicht in Seitenlage und habe trotzdem morgens im Liegen Drücke zwischen 25 und 30 auf meinem gesunden Auge (kein Glaukom und keine Therapie). Es ist dabei auch völlig egal, ob ich direkt nach dem Aufwachen messe oder schon eine Weile wach bin. Durch das Aufstehen sinkt der Druck sofort deutlich (auf 10 - 12 mm Hg).
Ich habe dieses Phänomen auch erst durch das Selbstmessen mit dem ICare bemerkt, nachdem mein Augenarzt angewiesen hatte, auch vor dem Aufstehen im Liegen zu messen.
Viele Grüße
Lore
Hallo OCT Boy,
mit Aufwachdruck habe ich kurz gefaßt das gemeint, was Du als Druck direkt nach dem Aufwachen beschrieben hast.
Der Druck schwankt sowieso immer eine bißchen hin und her, z.B. ist er im Sitzen meist niedriger als im Stehen, im Liegen oft höher als im Sitzen und abhängig von der Belastung, er ändert sich ja auch wenn Du gehst oder Sport treibst.
Sinnvoll ist es doch, den Druck so zu messen, daß der Augenarzt damit etwas anfangen kann, das wäre z.B. für mich erst mal im Sitzen, nach kurzem "zur Ruhe kommen". So ist ja auch die Situation an der Spaltlampe.
Den Druck direkt während des Schlafens kannst Du erfassen, wenn Du Dir bei Prof. Thieme in Magdeburg einen kleinen Sensor ins Auge implantieren läßt, er ist CE zertifiziert und kostet 1500 Euro, mußt aber dafür Deine Linse opfern, um Platz zu schaffen. Dann gibt es auch noch die aufgesetzten Kontaktlinsen mit einem Sensor (trigger fish), damit kannst Du auch kontinuierlich den Druck erfassen.
Waren keine ernstgemeinten Vorschläge. Oder doch??? Wer weiß das schon, was im Einzelfall nützlich sein könnte oder was nur zur weiteren Aufklaffen der Schere zwischen diagnostischen und therapeutischen Möglichkeiten führt.
Gruß Malve
Hallo Raumton!
Außerdem hat sie in den Raum geworfen, dass sie gerne mal hätte, dass ich ohne Cosopt messe und wir schauen, was passiert. Daraufhin habe ich am Donnerstagmorgen das letzte Mal Cosopt getropft, heute ist Sonntag und ich habe bisher nicht mal einen minimalen Druckanstieg feststellen können.
So ein Auslassversuch kann schon mal sinnvoll sein. Durch regelmäßige Anwendung der Tropfen baut man einen Wirkstoffspiegel auf, was ja auch der Sinn der Sache ist.
Der baut sich nach absetzen wieder ab. Ich würde mal nach 4 Wochen damit rechnen, dass ich dann reale Werte ohne Tropfen hätte.
Zu den nächtlichen Drücken: Ich habe Drücke zwischen 20 und 23 auf dem linken Auge, wenn ich auf links schlafe. Schlafe ich auf der rechten Seite, ist dieses Phänomen bei mir nicht zu beobachten. Ich hinterfrage es jetzt auch nicht weiter, sondern schaue, dass ich, so weit ich es beeinflussen kann, nicht auf der linken Seite schlafe
Das Phänomen kenne ich auch. Der AID ist auf der Seite höher, auf der ich schlafe.
Da das bei mir aber keine Folgen hat und alles stabil ist, ignoriere ich diesen Druckanstieg einfach.
Viele Grüße
Sabine
