Hallo von Legolas

Willkommen in diesem Forum, Legolas. Ja, dein Beitrag ist gut gegliedert und lesbar.

Ist es immer dieselbe Stelle, an der etwas "verschwindet"?

Es wurden ja alle Untersuchungen gemacht. Merkwürdig, dass beim Gesichtsfeld nichts aufgefallen ist.

Ich würde sagen, Angst vor Erblindung musst du bei deinen guten Druckwerten und OCT nicht haben. Nimm regelmäßig die Tropfen, Taflotan sine sind ja sehr verträglich und gehe weiterhin zu den Untersuchungen. Sollte sich tatsächlich etwas verschlechtern, kann man reagieren.

Hallo Legolas,

zu Deiner Problemtik kann ich zwar selbst nicht viel beitragen.

Ich erinnere mich aber, dass wir einen User hier haben, der ein ganz ähnliches Phänomen schildert.

Thema

Glaukomverdacht und selbst entdeckte Miniskotome

Hallo,

kurz zu mir, ich bin 40 Jahre alt und vor ca. 15 Jahren wurde bei mir ein (Normaldruck) Glaukomverdacht aufgrund einer Papillenexkavation festgestellt. Die Perimetrie war unauffällig und im Laufe dieser Zeit wurde keine Progression festgestellt, auch beim Gdx konnte zuletzt (Mai 21) laut Arzt keine relevante Veränderung festgestellt werden.

Der Augendruck jedoch ist insbesondere in den letzten 2 Jahre gestiegen, früher immer im Bereich 15-16, jetzt 20-22. Ich bin mir auch ziemlich sicher,…

Christoph11

12. Oktober 2021 um 14:12

Vielleicht liest Du da mal nach und versuchst Kontakt, eventuell per PN, aufzunehmen.

Christoph 11, so heißt der User war zuletzt im April hier angemeldet, er könnte also noch präsent sein

Wurde bei Dir immer nur die herkömmliche Form der Perimetrie gemacht? Oder gab es auch einen Versuch, ob sich dieser 'Ausfall' vielleicht mittels FDT-Perimetrie nachweisen lässt? Soweit mir bekannt, lassen sich damit frühe Defekte besser erkennen, so es sich denn tatsächlich um einen solchen handelt.

Liebe Grüße

Chanceline

Hallo legolas!

Willkommen im Forum.

Zitat von legolas770

Oktober 2021 nach einer 10-tägigen Cortisontherpapie wegen Sinusitis habe ich auf meinem rechten Auge einen Fleck festgestellt. Dieser ist auf 11uhr oberhalb des Fixationspunktes.

Für mich liest sich das, dass Du Cortisonresponder bist. Und nur, weil unter Cortison der Druck erhöht war, heißt das noch lange nicht, dass man ein Glaukom hat.

Gerade bei kurzzeitiger Anwendung normalisiert sich der AID wieder nach absetzen des Cortisons und oft ist da gar keine Nachbehandlung erforderlich.

Zitat von legolas770

Aktuelle tropfe ich Taflotan sine. Ich bin verängstigt, weil niemand etwas findet und ich diese Ausfälle aber wahrnehme. Meine Augen seien gesund, alles über die Jahre unverändert im OCT,… wie passt das zusammen?

OCT und Gesichtsfeld reproduzieren Deine von Dir wahrgenommenen Stellen nicht. Das ist ja schon mal positiv. Das hilft Dir zwar nicht, da Du es anders wahr nimmst, aber positiv ist es auf jeden Fall.

Ich nehme an, dass die Netzhaut angeschaut wurde?

Zitat von legolas770

Letztlich habe ich Angst, dass sich das verschlechtert und ich meine Kinder nicht mehr aufwachsen sehe…

Davon dürftest Du meilenweit entfernt sein. Null Schädigungen und super Druckwerte sprechen für sich selbst.

Also, atme durch! Vielleicht versuchst Du auch mal, dass Du Dich nicht so auf diese Punkte konzentrierst. Suchst Du manchmal vielleicht sogar danach, so als Kontrolle, ob sie denn noch da sind?

Viele Grüße

Sabine

Hallo Legolas!

Zitat von legolas770

Netzhaut wurde mehrfach nach Weittropfen mit der Spaltlampe angeschaut. In der Uniklinik wurde auch eine FLA gemacht, alles normal.

Das ist ja schon mal gut und wichtig!

Zitat von legolas770

Ist es denn denkbar, dass die zehn Tage cortison zu einem so hohen AID geführt haben, dass der Schaden entstanden ist? Der zeitliche Zusammenhang ist ja zumindest gegeben.

Ein Schaden ist ja derzeit nicht nachweisbar. Deine Empfindungen sind zeitgleich aufgetreten. Ggf. hat das tatsächlich mit dem Druck von über 30 zu tun. Aber der war ja nicht über eine längere Zeit so hoch.

Zitat von legolas770

Der Vollständigkeit halber: Carotis-Sonographie war ok, Kammerwinkel Shaffer Grad III.

Letztlich habe ich mich u.a. an Empfehlungen aus dem Forum hier orientiert und alle möglichen Untersuchungen gemacht und tja… alles bestens. Eigentlich sollte ich glücklich sein. Aber wie du sagst, das hilft mir leider nicht.

Super!! Hey, freu Dich, das sind durchweg tolle Nachrichten!

Zitat von legolas770

Du hast absolut recht. Ich suche nach den Stellen, weil mich die Sorge antreibt, ob es sich verschlechtert hat. Natürlich weiß ich auch, dass das keine gute Idee ist und ich so auch nicht beurteilen kann… wenn es so einfach wäre…

Manche Leute nehmen ihren Blinden Fleck wahr. Wurde darüber schon mal geredet?

Hör bitte auf nach den Stellen zu suchen! So lenkst Du doch immer noch mehr die Aufmerksamkeit darauf. Versuche eher diese Stellen nicht wahrzunehmen. Diese Hypervigilanz bewirkt eher das Gegenteil und hilft Dir nicht weiter!

Viele Grüße

Sabine

Hallo Legolas,

Zitat von legolas770

Ist es denn denkbar, dass die zehn Tage cortison zu einem so hohen AID geführt haben, dass der Schaden entstanden ist? Der zeitliche Zusammenhang ist ja zumindest gegeben.

Zitat von legolas770

Netzhaut wurde mehrfach nach Weittropfen mit der Spaltlampe angeschaut. In der Uniklinik wurde auch eine FLA gemacht, alles normal.

Das sehe ich genauso wie Sabine:

Der offenbar durch das Cortison verursachte temporär zu hohe Druck hat keine Schäden an Deinen Sehnerven hinterlassen.

Sonst wäre Dein Papillen-OCT nicht seit 2012 unverändert. Bei gesunden Papillen kannst Du eigentlich keine glaukombedingten Ausfälle im GF haben! Auch bei der regulären Perimetrie sind diese von Dir selbst wahrgenommenen Ausfälle ja nicht festzustellen!

Auch Deine Netzhaut wurde ja mehrfach befundet und ist ok.

Zitat von legolas770

Lediglich ein AA meinte, das würde den Verlauf der Adern im Auge entsprechen, evtl hinge es damit zusammen. Kann ich mir aber nicht vorstellen, denn dann wäre das ja ein bekanntes Phänomen.

Das bringt mich nun auf eine Idee. Könnten Deine Ausfälle irgendwie auf einem anfallsartigen Geschehen gründen?

Oder sind sie immer da und an der gleichen Stelle?

Temporäre Ausfälle kenne ich von meiner sporadisch auf beiden Augen auftretenden Augenmigräne. Die Ursache dafür liegt nicht in den Augen. Vielmehr vermutet man, dass Gefäßkrämpfe im Gehirn dafür verantwortlich sind. Es gibt aber auch eine sog. retinale Migräne, die einseitig auftritt, und deren Ursache im Auge zu suchen ist

Bei mir ist bei solchen Anfällen das erste, und manchmal auch das einzige, wahrnehmbare Anzeichen, dass beim Lesen Buchstaben oder Zahlen fehlen. Meist, aber nicht immer, folgen dann die, für Augenmigräne typischen, eindrucksvoll bunten Flimmerskotome. Nach Abklingen der Sache sehe ich wieder völlig normal.

Ist Dir in der Richtung vielleicht schon mal was aufgefallen?

LG

Chanceline

Hallo legolas!

Zitat von legolas770

Du hast absolut recht. Ich suche nach den Stellen, weil mich die Sorge antreibt, ob es sich verschlechtert hat. Natürlich weiß ich auch, dass das keine gute Idee ist und ich so auch nicht beurteilen kann… wenn es so einfach wäre…

Naja- was ist schon einfach? Nur Du kannst beeinflussen, ob Du nach den Stellen suchst oder eben nicht.

Zitat von legolas770

Mein HAA hat mir sogar gezeigt, dass sich mein OCT seit 2012 nicht wirklich verändert hat.

Allerdings ist es nicht nur eine Stelle, sondern viele. Ich habe das auch mal skizziert für jedes Auge, ist angehängt. Jeder Punkt ist eine Stelle, an der der Mauszeiger verschwindet.

So ganz verstehe ich Deine Skizzen noch nicht. Die ganzen Punkte da sind die Stellen, die Du nicht wahrnimmst? Oder nur die Punkte, die da im Gitter gekennzeichnet sind?

Zitat von legolas770

ich bin mir auch nicht sicher, dass die Ursache ein Glaukom ist. Das stabile OCT passt da in der Tat nicht so ganz. Die Lage und Form der von mir beobachteten Ausfälle (parazentrale, bogenförmig angeordnete skotome) könnte aber schon zum Glaukom passen.

Richtige Skotome (und das heißt jetzt nicht, dass ich Dir nicht glaube, dass Du das so wahrnimmst!) vom Glaukom kann man im GF reproduzieren.

Wie ist denn Dein Blutdruck?

Ich an Deiner Stelle würde mit dem AA sogar über einen Auslassversuch der Augentropfen sprechen. Deine Werte sind alles so gut und keinerlei Schädigung nachzuweisen, dass ich da ernsthaft drüber nachdenken und mit dem AA reden würde.

Viele Grüße

Sabine

Hallo legolas!

Zitat von legolas770

die Punkte in den Skizzen sind alles Stellen, wo ein Mauszeiger verschwindet, Blick in die Mitte. Papille ist klar, dass man dort nichts sieht.

Die Skotome sind nicht wesentlich größer als ein Mauszeiger (auf die Entfernung zum Monitor).

Mal ne blöde Frage:

Hast Du ne Brille?

Dann

Zitat von Sabine

Wie ist denn Dein Blutdruck?

Viele Grüße

Sabine

Hallo legolas!

Zitat von legolas770

ja, habe ich. Seit 6 Jahren Gleitsichtbrille und jeden Tag Probleme damit. Ich sehe die Stellen aber auch ohne Brille (nicht).

Warum hast Du Probleme damit? Welche denn?

Zitat von legolas770

Blutdruck habe ich eine 24h- Messung hinter mir. Tiefste Werte nachts 100/60 und tagsüber im Mittel ca. 124/82, keine großen Ausreißer nach oben.

Der Blutdruck ist ohne Blutdrucksenker so?

Viele Grüße

Sabine

Hallo Legolas,

Zitat von legolas770

Innerhalb von zwei, drei Wochen hat die Alterssichtigkeit zugeschlagen, so dass ich selbst in der Ferne unscharf sah. Seitdem haben sich die Werte auf L/R +1,75/+1,5sph gesteigert plus Addition von L/R +1,8/1,65.

Warst Du vorher schon leicht weitsichtig?

Bitte nicht Altersweitsichtigkeit (Presbyopie) mit Weitsichtigkeit (Hyperopie) verwechseln.

Leichte Hyperopie ist auch ohne Brille lange kein Problem, weil das Auge das durch Akkomodation ausgleichen kann.

Kurzsichtige dagegen brauchen auch schon bei geringfügiger Myopie eine Brille.

Erst wenn die Akkomodationfähigkeit mit dem Alter nachlässt, schlägt die Hyperopie durch und beeinträchtigt auch die Sicht in die Ferne!

Genauso ging mir das auch und meine AA hat mir das erklärt.

Hinzukommt natürlich noch ab einem gewissen Alter die Altersweitsichtigkeit (Presbyopie).

Aber letztere sollte bei Dir noch nicht so ausgeprägt sein. Oder brauchst Du zusätzlich zur Fernbrille noch eine Lesebrille? Vielleicht liegt da das Problem mit Deiner Gleitsichtbrille.

Mir scheint es in Sachen Gleitsicht eine Herausforderung, wenn man zur Korrektur der Presbyopie wesentlich höhere Werte braucht als für die Korrektur der Hyperopie. Ich habe aber auch noch nicht so viele Optiker diesbezüglich verschlissen.

Zitat von legolas770

Ich habe vier Optiker verschlissen und viele Brillen, weil ich damit tagesweise gut sehe, aber dann auch wieder unscharf, meistens rechts. Erklären kann das niemand, HAA meint trockene Augen.

Ich nehme Befeuchtungstropfen, die helfen dann aber nicht wirklich. Halte ich ein Glas mit anderer Stärke vor, sehe ich scharf. Die sehstaerke meine Augen scheint sich also zu ändern.

Das kommt mir bekannt vor! Mir helfen Befeuchtungstropfen gegen den schwankenden Visus (auch nur auf einem Auge) nur bedingt. Entspannung dagegen und weniger Monitore bewirken Wunder!

Noch kurz zu dem Thema Augenmigräne: da hat man keine Kopfschmerzen! Deswegen nennt man das auch: Migräne ohne Migräne

LG

Chanceline

Legolas, ich hatte längere Zeit auch Schwankungen von ca. 0.5 Dioptrien. Vermutlich war das in der Zeit, als sich bei mir die Altersweitsichtigkeit entwickelte. Es war, als könne sich die Altersweitsichtigkeit nicht entscheiden, was sie will. Allerdings hatte ich -12,5 Dioptrien, also ganz anders als bei deinen Werten. Diese Schwankungen sind wohl laut Optiker nicht so häufig, kommen aber vor.

Täglich nicht. Eher nach einigen Wochen. Ich habe die Gläser immer aufgehoben, so konnte der Optiker immer mal hin- und herwechseln.

Hallo Legolas,

Zitat von legolas770

Hast du denn eine Erklärung für Deinen, auch einäugig, schwankenden Visus? Bei mir kann sich das weder der HAA noch der Optiker erklären.

Gestern zum Beispiel war rechts das Glas zu schwach. Daher unscharf. Habe ich 0,5dpt vorgehalten, war es deutlich besser. Heute dagegen sehe ich super. 🤷🏻‍♂️

Eine wirkliche Erklärung für diese Visusschwankungen habe ich auch nicht. Nur Mutmassungen.

Ich komme auf meinem rechten, seit jeher schwächeren, Auge je nach Tagesform mit exakt den gleichen Brillenwerten auf einen Visus von 0,3 bis 0,65.

Die Frage ist für mich also, was bedingt die Tagesform?

Anders aber als Du, merke ich davon nichts, wenn ich mit beiden Augen schaue, weil mein linkes Auge abgesehen von der Presbyopie fast normalsichtig ist, und die Schwäche des rechten ausgleicht.

Aber das rechte ermüdet schneller, ist gereizt, und wenn ich dann einzeln die Augen checke, merke ich, dass das rechte auch mit Brille nicht gut sieht! Ich vermute, es ist chronisch überlastet.

Es gibt aber aus meiner Erfahrung einen klaren Zusammenhang dieser Visusschwankungen mit dem, was ich mache. Vor allem angestrengte Nah-Sehtätigkeit, Lesen und insbesondere PC wirken sich aus.

Ich hatte kürzlich ein AHA-Erlebnis: Nach ein paar Tagen Auszeit im Urlaub, waren diese Schwankungen weg! Ich habe ganz entspannt mit beiden Augen auch einzeln gut gesehen!

Da kann man also schon was tun!

Also weniger Zeit an PC oder Smartphone. Wenn ich dennoch davor dennoch sitze, dann mit konsequenten Pausen. Das hilft mir besser als Befeuchtungstropfen. Da habe ich schon so einige ausprobiert. Aber so nach der dritten, vierten Dosis am Tag waren die eher kontraproduktiv. Mein Problemauge reagiert verklebt und gereizt. Und der Visus hat sich dadurch natürlich nicht verbessert.

Ich werde mir jetzt eine neue Brille machen lassen, weil die Werte vom letzten Jahr nicht mehr stimmen. Und hoffe, dass sich diese Schwankungen durch die optimale Korrektur verbessern, weil das Auge Entlastung hat. Ich werde es jetzt mit Gleitsicht versuchen, weil ich den ständigen fliegenden Wechsel zwischen Fern- und Lesebrille leid bin. Gespannt bin ich allerdings, wie der Optiker mit diesen Schwankungen umgeht....

Ein letzter Punkt, der da hineinspielen könnte. Bei mir macht sich wohl auch der beginnende graue Star bemerkbar. Das sollte aber bei Dir in Deinem Alter noch kein Problem sein.

Was mich bei Deiner Geschichte allerdings wundert, das ist, dass Du mit etwas über 40 schon diese Akkomodationsprobleme hast. Gibt es denn dafür eine Erklärung?

Zitat von legolas770

Verstehe. Und was kann man gegen die Augenmigraene tun? Ruhe und hinnehmen? Solange die temporären Flecken wieder weggehen, komme ich damit klar. Die anderen Flecken sind leider permanent.

Ruhe und hinnehmen ist gut!

Ich habe das aber nur sporadisch, mal lange gar nicht und dann mal wieder öfter! Unklarer Trigger.

Aber mit der Zeit habe ich gelernt, schwächere Anfälle ohne Flimmerskotome einfach zu ignorieren.

Ansonsten sitze ich das einfach aus, es ist zwar lästig, aber nicht weiter schlimm. Und nach so zwanzig Minuten hat das eindrucksvolle Schauspiel ein Ende.

Liebe Grüße

Chanceline