24h Augeninnendruckmessung

Hallo,

für das Tag/ Nacht-Profil habe ich mir jetzt die Uni Magdeburg ausgesucht. Habe den Telefonhörer gerade aufgelegt.

Gemessen wird alle 3 Stunden, also von 9 bis 9 Uhr. Tagsüber nach Goldnann an der Spaltlampe.

Möglich von Samstag auf Sonntag, dann MIT 3 Uhr Messung im Liegen.

Oder Sonntag auf Montag, dann fällt die 3 Uhr Messung allerdings weg.

Für Liegendmessungen sind unterschiedliche Handgeräte vorhanden. Das Icare (Rebound- Tonometer) und ein Applanations- Tonometer, (vermutlich) Perkins- Tonometer, das ist die mobile Version nach Goldmann.

Laut Station kommt es auf den diensthabenden Arzt an. Die Ärzte lassen da aber wohl mit sich reden. Alle beherrschen auch den Umgang mit dem Applanations- Handgerät.

Dass das geht ist mir wichtig, das ICare liefert bei mir zu hohe Werte.

Grüße

Meine Anfahrt per Zug wäre knapp 5 Stunden. Deswegen würde ich in der Nacht davor irgendwo in Magdeburg übernachten.

Magdeburg scheint meine Bedingungen zu erfüllen, Mit Nachtmessung im LIEGEN per Applanation. Wenn schon, dann gleich richtig. 24- Stundenprofil gehört dazu, finde ich. Findet mein AA auch.

Solche Unterschiede zwischen Luftmessung und Goldmannmessung habe ich auch. Bei mir hat erst der dritte AA selbst gemessen.

Hast du eine Langzeit- Blutdruckmessung gemacht? Dann siehst du ja genau bis wohin der Wert abfällt.

Ich hab's gemacht, Problem in die andere Richtung, zu hoch alles.

Bin eigentlich in der Uni Bochum angebunden. Super, leider hapert es da beim 24Std- Profil.

Grüße

"Mit der Luftpistole" 🤔

Soweit ich weiß gibt es keine pistolenartiges Messgerät mit Luft. Das dürfte dann das ICare gewesen sein.

Meine Erfahrung mit dem icare Home2-Tonometer ist, dass das Gerät bei stark trockenen Augen zu hohe Werte liefert.

Der Fehler lässt sich vermeiden, wenn man vor der Messung befeuchtende Augentropfen anwendet und danach ein bis zwei Minuten bis zur Messung wartet. Damit erhalte ich auch bei Messungen nachts im Liegen reproduzierbare Werte (Abweichungen bei Doppelmessungen von meist nicht mehr als 1 mm Hg).

Das vorherige Befeuchten der Augen sollte nicht nur bei den Rebound-Tonometern, sondern auch bei den non contact-Tonometern, die mit Luftstoß messen, zu genaueren Werten führen und falsch zu hohe Messwerte vermeiden.

Gruß,
Georg

Schorschbey

Ich nutze nun regelmäßig Befeuchtungstropfen, 1-2 Minuten vor Messung lässt sich schwer umsetzen, morgens getropft, vor dem "Gerätedurchlauf".

Auf die Luftmessungen hatte das bei mir null Einfluss, neulich beim Tagesprofil getestet, passt nach wie vor hinten und vorne nicht. Die Perimetrie hat sich aber "verbessert".

Mit icare gab es 27 re, 18 li, dann nochmal rechts 22. Später 20 mit anderem Gerät. 18 könnte stimmen, rechts eher nicht. Hektisch zwischen Tür und Angel. Nachgemessen nach Goldnann wurde nicht. Habe beschlossen, mir das nicht mehr zu geben.

Meikel

Es gibt verschiedene Icares. Das Home2 halt zum Selbstmessen, in Kliniken und Praxen die anderen Varianten.

Meine Ex- AÄ hätte das Home2 vermietet für 2 Tage, allerdings nicht an mich (so weit wären wir noch nicht).

Um also verlässliche Liegend- Nachtwerte zu bekommen bleibt nur stationär, mit Handgerät Applanation. Kann ja jeder entscheiden wie er möchte, ich hab das für mich so beschlossen.

Grüße

Meikel

Eine 2. Person bräuchte es nicht. Das Icare Home 2 ist ja zum Selbstmessen.

Ich bin ein bisschen empfindlich was Druckwerte angeht, bin mit der Ex- AA so richtig auf die Schnauze gefallen. Und ahnungslos wie ich war, in die Luftmessung- Falle getappt. Nachgemessen wurde nicht. - Psychisch ist mir das gar nicht gut bekommen.

Wie lang die Wartezeit ist weiß ich gar nicht. Erstmal Befunde hinschicken.

Bis jetzt bin ich immer noch da angekommen wo ich hin wollte. Finde Zug entspannter (mit genug Zeitpuffer) als unter Zeitdruck mit Auto.

Grüße

Nur mal zur Klarstellung:

Alle Rebound-Tonometer von icare messen mit einem Messgeber, der auf die Hornhaut trifft und von dort zurückprallt. Der Augendruck wird dann vom Gerät berechnet aus dem Zeitraum, über den der Messgeber seine Geschwindigkeit verändert während er im Kontakt mit der Hornhaut ist und dort abprallt.

Non contact-Tonometer messen mit einem Luftstoß, der die Hornhaut verformt. Die Verformung wird mit einer Zeitlupenkamera gemessen und daraus ähnlich wie bei den Rebound-Tonometern der Augendruck berechnet.

Rebound-Tonometer und Non contact-Tonometer haben demnach ähnliche dynamische Messprinzipien, bei denen die Messung im Gegensatz zur Applanations-Tonometrie in einem sehr kurzen Zeitraum erfolgt. Die Messungen werden deshalb nicht nur durch trockene Augen verfälscht, sondern auch durch alle Umstände, die kurzzeitig zu stark erhöhtem Augendruck führen, wie Pressatmung (Luft anhalten und dabei Druck aufbauen) oder Zukneifen eines Auges. Deshalb sollte man bei beiden Typen von Tonometern darauf achten, während der Messung ruhig und gleichmäßig zu atmen und beide Augen entspannt offen zu lassen.

Die Vorgabe von icare, nach jeder Messung den Messgeber zu wechseln, ist meiner Einschätzung nach dazu gedacht, in der Klinik oder Arztpraxis eine Wiederverwendung eines Messgebers bei einem anderen Patienten zu verhindern, die Keime einer Augeninfektion übertragen könnte. Tatsächlich kann der Messgeber aber mehrfach verwendet werden, ohne dass dadurch die Messung verfälscht wird (habe ich selbst überprüft durch Doppelmessung, erst mit Messgeber, der mehr als zehnmal verwendet war, danach mit neuem Messgeber).

Für Augentropfen ist eine Konservierung zum Schutz vor Verkeimung nur vorgeschrieben, wenn sie über einen Zeitraum von mehr als 24 h verwendet werden. Man kann deshalb ziemlich sicher sein, dass eine mehrfache Verwendung eines Messgebers für die gleiche Person über einen Zeitraum von 12 h kein Risiko für eine Infektion darstellt, so lange man darauf achtet, den Messgeber nicht mit den Fingern zu berühren.

Grundsätzlich sollte man bei den icare-Tonometern darauf achten, den Messgeber nie mit den Fingern zu berühren und einen gebrauchten Messgeber vom Gerät auswerfen zu lassen, indem man das Gerät beim Ausschalten kopfüber hält. Man vermeidet damit, dass der Messgeber am Messgebereinsatz kratzt, was danach zu Messfehlern führen könnte.

Gruß,
Georg

Hallo Meikel,

hast du denn Vergleichsaufnahmen (OCT), die zeigen dass der Sehnerv jetzt geschädigt ist und das vorher nicht so war?

Wurde ein Tagesdruckprofil gemacht? Bestenfalls vor Tropfbeginn.

Zweitmeinung hast du eingeholt? Glaukomsprechstunde Uniklinik.

Dein Arzt scheint aber gründlich zu sein, das ist gut.

Grüße

Danke Georg für die Erklärung.

Hallo Meikel,

wer wie gut Deutsch spricht wäre mir persönlich egal, Hauptsache sie wissen was sie tun.

OCT, das war dann wohl dasselbe Gerät, mit denselben Einstellungen wie damals.

Wenn dort ein IcareHOME2 zur Verfügung stünde zum Ausleihen/ vermieten um Nachtdrücke zu bekommen, hätten sie das sicher gesagt.

So haben sie ein 24- Stunden- Profil in einer Klinik empfohlen. NUR Nachtdrücke wirst du vermutlich nicht bekommen, man muss schon die Kurve dann als Ganzes sehen.

In Magdeburg würde nur das Druckprofil gemacht, keine Untersuchungen. Kann ja auch nicht, ist ja Wochenende. Das dürfte bei anderen Kliniken auch so sein.

Eine Glaukomsprechstunde würde natürlich alle Untersuchungen nochmal durchziehen.

Bei mir ist es ein bisschen anders als bei dir. Mein AA misst nur regelmäßig den Druck nach Goldnann. Alles andere läuft in Bochum ambulant.

Im Forum findest du Einträge zu Krafttraining.

Nach Citicolin könntest du auch Mal gucken. Das wird von den Spezialisten (Erb, Jünemann) empfohlen und dazu gibt es Studien. Wurde mir in Bochum auch empfohlen.

Grüße

Hallo Meikel!

Zitat von Meikel

hört sich ja interessant an. Von Paderborn nach Magdeburg sind es auch 4h Zugfahrt, ebenso nach Köln. Bei der DB weiß man aber nicht, ob man da überhaupt ankommt.

Das weiß man mit einem Auto auch nicht. Man kann auch mit dem Auto auf der Autobahn stundenlang im Stau stehen. Das kann man doch so planen, dass man auf jeden Fall ausreichend Zeit hat.

Zitat von Meikel

Bin jetzt erst mal im Tropfstadium (Latanoprost). In einer Woche gibt es eine Kontrolle. Vielleicht komme ich ja irdendwie um diese 24h Messung herum. Tagsüber sind die Werte gar nicht so hoch. Mit der Luftpistole 30/25. Beim Arzt nur 22/18. Der Sehnerv von einem Auge ist schon leicht angdöscht was bei mir auf eine schlechte Durchblutung zurückzuführen sein soll. Hab gerade erst ein Sonogram von der Halsschlagader bekommen, ein MRT kommt noch. Interssant wären halt die Nachtmessungen. Habe in meinem Leben viel Sport gemacht, Blultdruckwert am Tag von 110/60 in Ruhe sind normal. Ich vermute, in der Nacht geht es noch weiter runter, gerade der diastolischer Wert wäre da bedenklich.

Gerade, wenn die Druckwerte leicht erhöht sind, wäre es wichtig, dass man ausschließt, dass in der Nacht starke Druckanstiege sind. Und ja, das ist möglich.

Wenn der Verdacht auf Durchblutungsstörungen vorliegt, muss der natürlich auch abgeklärt werden. Doppler wurde gemacht, MRT kommt, super! Wie sind Deine Blutfettwerte? Liegen sonstige kardiovaskuläre Erkrankungen vor? Nimmst Du Medikamente?

Dann sollte man eine 24-h-Blutdruckmessung machen.

Zitat von Meikel

Vielleicht wird ja auch ein Schuh draus, auch ohne Nachtmessung, wenn man annimmt, das die Werte im Keller sind.

Du willst eine Diagnose und dann Therapie finden, aufgrund von Annahmen? Ich möchte für solche wichtige Entscheidungen Fakten!

Zitat von Meikel

Der neuester Schrei ...Sensimed Triggerfish !!!!???

Dieser Schrei ist nicht neu!

Zitat von Meikel

Mit so einer Manschette am Oberarm komme ich höchsten in den Halbschlaf, wenn die Pumpe anfängt zu laufen ist es mit Schlaf ganz vorbei.

Das ist mal ne Nacht, das kann Jeder durchhalten!

Aber klare Sache: Du entscheidest, was für Dich möglich ist und was Du möchtest!

Viele Grüße
Sabine