Glaukom mit Anfang 40 - Prognose

Hallo Selma,

Dann will ich dir jetzt von meiner Glaukom-Karriere erzählen.Vorab, ich bin wie du hochmyop mit -12 und- 13 Dioptrie

Die Diagnose kam so 2010 von meinem damaligen Augenarzt, den ich aufsuchte, weil in meinem Gesichtsfeld eine dicke Fluse auftauchte. Dazu erhielt ich keine Info, stattdessen die Diagnose Glaukom, POWG, bei einem Druck von 19/21 mmHg

In der Glaukomsprechstunde haben sie eine Perimetrie-Untersuchung gemacht, alles OK.

Im Jahr drauf ein kleiner, dunkler Fleck in der Mitte des Sehfeldes, der sich in den darauf folgenden Jahren bestätigte und langsam wuchs bis 2022. Jetzt wirkt er stabil.

Ich bemühe mich, jedes Jahr das machen zu lassen, denn dabei kann man das Fortschreiten bzw. den Therapieerfolg ablesen. OCT ist mMn. für mich nicht nötig, ich will ja nur wissen, ob das Sehnervsterben zum Stillstand gekommen ist. Der Zieldruck sank mit wachsendem Skotom. 18 - 15- 12 mmHg. (OCT ist wichtig, wenn noch kein Skotom da)

Und dann kam die Geschichte, die ich schon erzählt hatte, mit der CNV ( Chorioidale Neovaskularisation), ist ein Risiko bei Hochmyopie.

Vielleicht war die Gefässneubildung eine Ursache für das mittige Skotom? Die Lage ist nicht typisch für ein Bjerrum, was am Rand beginnt.

Aber alles hat sich über einen langen Zeitraum entwickelt, so von Jahr zu Jahr.

Derzeit suche ich unter den Stichworten Neurodegeneration und Glaukom im Internet und bin auch fündig geworden.

Jetzt bin ich 69 und bemühe mich, neben gesund und stressfrei zu leben, antientzündlich, antioxidativ NEM zu nehmen, (alles was für Nerven gut ist) denn ich habe noch mehr Baustellen: Diabetes Typ2, Hypercholesterinämie, Brustkrebs (der zwar nicht mehr klein war, aber ohne Lymphknotenbeteiligung und vom Typ her nicht sehr bösartig)

Es gibt zu NEM einen eigenen Thread, und unter den Stichworten kann man auch selber suchen und finden. Das ist aber alles sozusagen auf eigenen Verantwortung, von Augenärzten ist es schon toll, wenn sie einem zuhören und es nicht abtun.

Wünsche dir alles Gute, mache dir kein Stress, meist schreitet es nur langsam voran, und heute wissen wir mehr als vor 15 Jahren. Bei den meisten reicht eine Drucksenkung.

Ich wünschte mir schon immer etwas besonderes. Und manchmal gehen solche Wünsche nach hinten los 😂

Aber: alle meine Baustellen schmerzen nicht!!! Und darüber freue ich mich.

LG Mellirosa

Selma Bei mir wurde das Glaukom vor etwas mehr als zwanzig Jahren festgestellt, leider aber zunächst nicht behandelt, da der Ärztin ein Normaldruckglaukom (NDG) unbekannt war. Ich hatte schon damals extreme Gesichtsfeldausfälle, für die vermutlich vor allem meine starken nächtlichen Blutdruckabfälle verantwortlich waren.

Einige Jahre später kam ich in die Glaukomsprechstunde. Von da an übernahm vor allem die Augenklinik die Therapievorschläge. Da trotz drei verschiedener Tropfen (insgesamt 6x täglich) der Druck kaum gesenkt werden konnte, wurde ich 2011 operiert. Danach war mein Gesichtsfeld über zehn Jahre stabil.

Links habe ich seit der OP den Zieldruck von 15 selten überschritten, rechts lag er öfter mal bei 17. Das hat dem Auge offensichtlich nicht gut getan, denn in den letzten 2-3 Jahren stellte ich selbst eine Verschlechterung im Gesichtsfeld fest. Seit einem halben Jahr muss ich nun wieder tropfen.

Ich bin mit -12 bis -13 Dioptrien übrigens auch stark kurzsichtig.

Ich bin 70, war also knapp 50 als mein Glaukom entdeckt wurde.

Ich kann euch sagen, dass ihr mir unheimlich Hoffnung macht, da mein Glaukom mit Anfang 30 bereits so weit ist. Aber warten wir Mal ab, was so kommt

Hallo Selma,

ich verstehe sehr gut, dass Du Dir nach der Diagnose Glaukom Sorgen darüber machst, was auf dich zukommt, und was das bedeutet für Dein Leben, Deine Pläne... die Zukunft eben.

Das ging uns allen hier wohl sehr ähnlich!

Deine Frage nach der Prognose scheint mir aber so einfach nicht zu beantworten!

Voraussetzung für eine Prognose hinsichtlich des weiteren Verlaufs ist nun mal eine klare Einschätzung des derzeitigen Standes!

So wie Du den beschreibst, gibt es doch einige Fragen:

Zitat von Selma

Die Ärztin sprach von gerade noch rechtzeitig gekommen, da ich noch keine Gesichtsfeldausfälle habe und der Sehnerv noch keine Aushöhlung aufzeigt. Dennoch ist dieser schon recht hell und eben schlecht durchblutet. Ich bin übrigens sehr stark kurzsichtig mit -10 Dioptrien. Nach einer Lasik vor ca. 20 Jahren ist die Myopie wieder mit einer knappen Dioptrie zurückgekehrt. Damit kann ich gut leben, aber nun meldet sich das Glaukom.

Gesichtsfeldausfälle hast Du glücklicherweise keine, und 'keine Aushöhlung' heißt denn wohl, dass die natürlichen Exkavationen, die jeder Sehnerv hat, bei Dir nicht vergrößert, also unauffällig in Sachen Glaukom sind.

Deine hoch-myopen Augen dürften allerdings aufgrund ihrer speziellen Anatomie sehr schwer zu beurteilen sein. Das darf man dabei nicht vergessen!

Blasse Papillen können im Zusammenhang mit einem Glaukom vorkommen, aber ein eindeutiges Zeichen für das Vorliegen eines solchen ist das - nach meiner Laien-Kenntnis - nicht.

Wurden denn andere Ursachen für diese Abblassung ausgeschlossen?

Was - außer dem blassen Aussehen Deiner Papillen - spricht dafür, dass Du ein Glaukom hast? Gibt es da Befunde?

Wie ist denn Dein Druck?

Wurde Bildgebung gemacht? Am besten ein OCT. Das ist aber bei hoher Myopie oft schwierig.

Falls OCT gemacht wurde und aussagekräftig ist: ist die Dicke der retinalen Nervenfaserschicht (RNFL) rund um die Papille normal oder verdünnt?

Aus meiner Sicht wären das die anliegenden Fragen - erst wenn die geklärt sind, macht Deine Frage nach der Prognose wirklich Sinn.

Übrigens, hast Du Tropfen zur Senkung des AID bekommen und wie spricht der Druck darauf an?

LG

Chanceline

Erkannte Gefahr ist gebannte Gefahr!

Durch guten Zieldruck und maximale Neuroprotektion hat sich die Gefahr einer Erblindung stark reduziert.

Und die Forschung geht weiter, ein Protein wurde entdeckt, dass die Degeneration des Sehnervs stoppen kann. Ist zwar noch nicht in der Therapie, aber es wird kommen.

Bis dahin heisst es mit den vorhandenen Mittel arbeiten. Ein Dr. Dale Bredesen hat es bei einer zwar zu kleinen, Patientenzahl mit Parkinson und Alzheimer im Früh-bis Mittelstadium geschafft die Erkrankung zu stoppen und auch teilweise wieder rückgängig zu machen. Ja, die Studien sind nicht evident, aber zeigt im Prinzip möglich.

Auch da ist es wie bei Glaukom - was abgestorben ist ist weg, aber das Ziel ist ja STABILITÄT.

Selma Schön, dass du offensichtlich eine gute Augenärztin hast, die auch z.B. an den Blutdruck denkt. Außer der Bewegung am Abend solltest du vor allem abends noch salzreich essen und viel trinken.

Hallo Selma!

Zitat von Selma

Die Ärztin sprach von gerade noch rechtzeitig gekommen, da ich noch keine Gesichtsfeldausfälle habe und der Sehnerv noch keine Aushöhlung aufzeigt. Dennoch ist dieser schon recht hell und eben schlecht durchblutet. Ich bin übrigens sehr stark kurzsichtig mit -10 Dioptrien. Nach einer Lasik vor ca. 20 Jahren ist die Myopie wieder mit einer knappen Dioptrie zurückgekehrt. Damit kann ich gut leben, aber nun meldet sich das Glaukom.

Wenn ein Sehnerv noch keine pathologische Aushöhlung zeigt, dann liegt eigentlich noch kein Glaukom vor. Denn das typische Zeichen für ein Glaukom ist eben die Exkavation, also Aushöhlung am Sehnerv.

Hohe Myopie ist schwierig, wie Chanceline schon schreibt.

Welche Glaukomform hat die AÄ denn erwähnt?

Zitat von Selma

Wie viele Jahre nach der Diagnose kamen bei euch so die Gesichtsfeldausfälle? Ich weiß, dass das individuell sehr unterschiedlich sein kann, aber ich bin auf der Suche nach ungefähren Anhaltspunkten bei anderen Betroffenen. Vielleicht ist auch jemand dabei, der wie ich stark kurzsichtig ist. Es beschäftigt mich sehr, wie lange ich meinen Beruf noch ausüben kann. Ob mein Sehvermögen noch bis zur Rente reicht oder ob ich mich beruflich neu orientieren muss.

Vielleicht können mir andere Mitglieder, die auch schon in jüngeren Jahren betroffen waren, von ihrem Verlauf berichten.

Ich hab meine Diagnose mit 30 Jahren bekommen, werde dieses Jahr nun 52 Jahre alt. Ich hatte viel Glück bei meinem Verlauf, das weiß ich. Ich hab wahnsinnig gut auf meine Laser-OPs reagiert und entgegen aller Voraussagungen, dass die max. 2 Jahre wirken, wirken die nun bei mir schon 20 Jahre.

Zitat von Selma

Der Sehnerv hält den jetzigen Druck noch ca. 3 Jahre durch. Dann kann ich mit einem Ausfall rechnen.

Da scheint sie ja ihre Glaskugel poliert zu haben.....

Verstehe ich nicht, wie man so eine Aussage treffen kann!

Viele Grüße
Sabine

Selma Vermutlich war die Aussage deiner Augenärztin (zumindest etwa so gemeint): "Wenn man den Druck nicht senkt, könnten in etwa drei Jahren möglicherweise Ausfälle auftreten." Man kann so etwas nicht voraussagen, aber darauf hinweisen, dass etwas getan werden muss. Der Nachteil ist natürlich, dass so möglicherweise unnötig Angst geschürt wird.

Auf jeden Fall musst du dir keine Sorgen machen.

Hallo Selma!

Zitat von Selma

erstmal vielen herzlichen Dank, dass du dieses Forum eingerichtet hast! Der Austausch tut so gut!

Eingerichtet habe ich es nicht. Das Forum gibt es seit 2003. Seit 2004 bin ich hier und seit 2007 Moderatorin.

Und ja, der Austausch tut sehr gut!

Zitat von Selma

Welche Glaukomform ich habe, weiß ich gar nicht. Auf meiner Rechung steht bei Diagnose: Augendruckmessung und SLT. Das finde ich auch ein bisschen komisch. Ich vermute mal stark, dass ich aufgrund meiner hohen Kurzsichtigkeit ein primäres Offenwinkelglaukom habe.

Das wäre dann doch vielleicht auch mal was für einen Fragezettel, oder?

Diese Frage müsste Dir ja beantwortet werden können.

Zitat von Selma

Interessant, dass dir die Aussage von der Ärztin, dass ich, wenn der Druck nicht gesenkt wird, in ca. 3 Jahren Ausfälle habe, gewagt vorkommt.

Wenn der AID hoch ist, dann ist ein Fortschreiten der Schädigung zu erwarten, ja.

Aber weiß man das jetzt, was bei Dir in 3 Jahren der Fall sein wird?? Ich glaube nicht, dass das jemand voraussagen kann.

Lass Dir von solchen Sätzen keine Angst machen!

Viele Grüße
Sabine

Zitat von mellirosa

Und die Forschung geht weiter, ein Protein wurde entdeckt, dass die Degeneration des Sehnervs stoppen kann. Ist zwar noch nicht in der Therapie, aber es wird kommen.

Hoffentlich. Das klingt soo super

Selma, was Chanceline geschrieben hat, ist sehr bedeutsam.

Eine Abblassung der Papille bedeutet nur, dass es dem Sehnerven schon seit längerer Zeit nicht gut geht.

Das ist kein Beweis für ein Glaukom.

Es können dafür viele Urache in Frage kommen, die in oder außerhalb der Augen liegen.

Die Frage wäre wirklich, wie die Untersuchunhsergebnisse derzeit wirklich ausgefallen sind. Du hast ja schon gemerkt, dass Deine bisherigen Angaben uns nicht so sehr überzeugt haben.

Das ist kein Vorwurf an Dich. Aber im Moment ist es wirklich nicht möglich, Aussagen zur Prognose zu machen, auch nicht anhand der Verläuf anderer Betroffener.

Wie Chanceline schon geraten hat, könntest Du ja erst mal die Befunde ausdrucken lassen. Die könntest Du hier dann einstellen.

Gruss Malve

Hallo Selma, jetzt liest sich das ja so, als wäre Deine Ärztin sich gar nicht sicher, dass überhaupt ein pathologischer Befund vorliegt. Soll kein Vorwurf an die Ärztin sein.

Erst mal müsste der Befund von ihr oder einem anderen Augenarzt noch mal bestätigt werden. Erst dann sollte geschaut werden, an welcher Stelle der Sehnerv geschädigt ist, im Auge selbst oder auf dem Weg ins Gehirn oder ob vielleicht sogar im Gehirn selbst etwas verändert ist an der Sehbahn. Das ist jetzt alles zu früh.

Offensichtlich ist das keine akute Erkrankung, es besteht meiner Meinung nach kein überdringlicher Handlungsbedarf, es müsste aber weiter kontrolliert werden.

Die Augendrucksenkung bei Annahme eines Sehnervenschadens ist unabhängig von der Ursache immer sinnvoll.

Gruss Malve

malve,

danke für die klare Ansage; selbst wiederholen wollte ich das nicht...

... aber doch hinzufügen:

Selma,

warum sprichst Du nicht noch mal mit der AA und fragst gezielt auf der Basis der Informationen, über die Du nun verfügst?

Die Gretchenfragen sind soweit ich sehe:

1. Was hat es mit dem blassen Aussehen Deiner Papillen auf sich? Wie fundiert ist diese Aussage überhaupt? Schließlich handelt es sich dabei um eine Beurteilung der Farbe Deiner Sehnerven von der AA an der Spaltlampe! Das ist auch immer subjektiv geprägt!
   
   Mach' Dich da jetzt bitte nicht verrückt, sondern rede mit der AA und frage nach, wie gravierend sie das einschätzt und ob gegebenenfalls auch eine andere Ursache als Glaukom dahinterstecken könnte?
   
   
2. Sind Deine Sehnerven (so überhaupt eindeutig beurteilbar) geschädigt oder sind sie das nicht? Glaukom oder okuläre Hypertension (OHT)?
   
   Auch ein Unentschieden kann es da geben. So wie bei mir über lange Jahre.
   
   Dann braucht es Geduld, eine zuverlässige Verlaufskontrolle und bei OHT eine (prophylaktische) Drucksenkung, um auf der sicheren Seite zu sein. So wird das ja auch bei Dir mit der SLT gemacht.

Über den Zusammenhang von hoher Myopie und Glaukom wurde hier im Forum schon sehr oft diskutiert. Das findest Du mittels Suchfunktion - Lupe oben rechts, bitte von der Seite Forum starten!

insbesondere dieser Thread fällt mir dazu ein:

Thema

Myopia simplex oder Myopia maligna?

Liebe Mitglieder,

ich hatte mich ja letztens neu registriert, weil ich gerne generell informierter sein möchte, was den Zustand meiner Augen anbelangt ( Glaukombefund laut OCT irgendwie unklar, da Mikropapille und kurzsichtig aber familiär vorbelastet und höhere Druckwerte).

Seit ca meinem 9 bis 10. LJ bin ich kurzsichtig. Also da fing es an. Mein Vater hat nur eine leichte Myopie, ansonsten haben alle weiteren Verwandten (bis auf meine Schwester, die ähnliche Werte hat wie ich) keine Myopie.

…

Kullermurmel

17. Mai 2021 um 11:41

Gleich auf der erster Seite dort findest Du einen Artikel über die Schwierigkeiten der Diagnostik (mittels OCT) bei starker Fehlsichtigkeit.

Da hast Du, scheint mir, noch Informationsbedarf!

Im Übrigen finde ich es gut, dass Deine AA es erst mal mit SLT versucht.

Hier im Forum wurde schon berichtet, dass es einige Wochen bis Monate dauern kann, bis sich der Druck nach einer SLT einpendelt und das Ergebnis zu beurteilen ist.

Also auch da Geduld, und lass das zweite Augen machen. Mit dem Tropfen anfangen, kannst Du immer noch. Ich drücke Dir die Daumen, dass SLT bei Dir funktioniert und der Druck damit sinkt.

Zitat von Selma

Am Tag der Diagnose bin ich 3x mit dem Puster (19/20) gemessen worden. Leider nie direkt Kontakt. Das ist glaube ich genauer. Die Augendruckmessung ist bei mir ja wegen meiner Lasik vor 20 Jahren schwierig. Nach der Dresdner Umrechnungstabelle müssen +5 Druckpunkte (24/25) addiert werden.

Zur Druckmessung habe ich eine Verständnisfrage!

Ist die zentrale Hornhaut nach der Lasik so stark verdünnt, dass lt Dresdner Korrekturtabelle 5 mmHg dazugezählt werden müssen?

Oder hat das mit der Lasik nichts zu tun und ist von Natur aus so bei Dir?

LG

Chanceline