Deutliche Verschlechterung der Nervenfaserschicht am Sehnerven seit 2019 trotz niedrigem Druck

komisch.

Ich hatte aber 2015 oder 16 brutale Fehlmessungen. Danach wäre ich fast blind. Das Gerät hatte meine fetten Glaskörpertrüngen mit der Netzhaut verwechselt und dann kam bei der Messung nur Schrott raus.

Mein Tip

Neu messen

Hallo remini,

Zitat von remini

Was meint Ihr, deutet das eurer Erfahrung nach auf eine Normaldruckgalukom oder ist es einfach mein immer schon komischer Nerv der sich bemerkmar macht ?

Die Frage, ob bei Dir tatsächlich ein NDG vorliegt oder aber diese jüngste Messung schlicht falsch ist, lässt sich aus Deinen bisherigen Angaben nicht beantworten.

Ich versuche mal zu sortieren, vielleicht kann Dir das helfen:

Zitat von remini

wird ein RNFL ohne Tropfen durchgeführt ? Vielleicht liegt darin der Fehler

Weit-tropfen ist für die Durchführung eines OCT nur in Ausnahmefällen nötig. Normalerweise geht das problemlos ohne.

Da also liegt die Fehlerquelle nicht!

Zitat von remini

Ich frage mich, ob sowas auch nicht einfach Tagesformabhängig sein kann. Viel stress, Sommer steht vor der Tür, Urlaubsreif.

Mit Stress oder Urlaubsreife hat das zwar nichts zu tun, aber es wird lebendiges Gewebe gemessen, und das hat durchaus eine Tagesform! Das gilt auch für die medizinische Fachkraft, die das Gerät bedient.

Aber eine als dramatisch bezeichnete Veränderung kann meines Erachtens nicht der momentanen Form des Gewebes geschuldet sein.

Zumal ja Deine AA die Untersuchung hat wiederholen lassen, und dieselbe Momentaufnahme zweimal hintereinander zu machen, ist eher unwahrscheinlich.

Wurde denn die Wiederholung der Aufnahme von derselben Person und mit demselben Gerät gemacht (Nebenpraxis?)?

Zitat von remini

Laut Augenärtzin wohl ein Nerv, welches komisch ausschauen würde aber keine Probleme macht. Dies hab ich schon öfters gehört bekommen. Ich war immer Regelmäßig beim Arzt. Bin Weitsichtig, Rechts: +2,5 links +0,25.

In der Anatomie Deiner Sehnerven könnte schon eher ein Ansatzpunkt zu finden sein!

Direkt mit Deiner Weitsichtigkeit hat das vermutlich nichts zu tun, denn die ist ja nicht so extrem.

Wie Du aber hier im Forum inzwischen schon gelesen haben dürftest, gibt es eine ganze Reihe anatomischer Besonderheiten (so in etwa könnte man das mit dem 'komischen Aussehen' verstehen), die die Diagnostik erschweren, und die auch bei der Bildgebung Probleme machen können.

Ohne genauere Kenntnis, wovon da die Rede ist, lässt sich darüber nur spekulieren.

Und das hätte dann ja auch schon die Basisaufnahme 2019 betroffen!

Hat Dir denn die AA genaueres gesagt, was mit komisch gemeint sein soll?

Gibt es außer diesem OCT andere Anhaltspunkte dafür, dass Deine Sehnerven sich verschlechtert haben?

Die Bildgebung ist nämlich nur ein Baustein in der Diagnostik bzw. Verlaufskontrolle.

Was ist denn mit 'drastische Verschlechterung' genau gemeint?

Hast Du Dir die Ausdrucke geben lassen?

Falls nicht, dann bitte unbedingt nachholen!

Vielleicht machst Du Dich über die Suchfunktion kundig über diese Art der Bildgebung. Damit Du das besser einschätzen kannst!

Ansonsten lässt sich schwerlich beurteilen, ob da eine Fehlmessung vorliegen könnte oder was konkret Sache ist.

Auch die Messung der Nervenfaserschichtdicke rund um die Papille (RNFL) ist ja nur einer von mehren Parametern, die mittels OCT auf glaukomspezifische Veränderungen hin untersucht werden.

Mit dem Vergleich der Werte anderer Parameter - wie insb. Randsaumfläche, Exkavationsfläche /-Form, CDR-Wert(e) und was sonst mittels OCT gemessen werden kann, ließe sich besser einschätzen, was los ist.

Zitat von remini

Vielleicht nur kurz am Rande: 2020 war in einer Augenklinik um zu schauen, ob man meine Weitsichtigkeit lasern kann, auch hier wurde Test, wie die Hornhautdicke etc. durchgeführt. Ein "Go" für die OP habe ich auch erhalten. Ich frage mich, würde ich dieses auch bekommen, wenn ich tatsächlich Grünen Star hätte ? Wohl eher nicht oder ? Da wurde auch festgestellt, dass ich mal eine Hornhautverkrümmung hätte, die ich scheinbar 2020 nicht mehr hatte. Eigentlich hatte ich damals ein super Gefühl. Die OP hab ich damals nur deswegen nicht durchgeführt, weil mir das nötige Kleingeld gefehlt hatte.

Dass man Dir da das Go zu einer OP an der Hornhaut gegeben hat, die für einen Glaukompatienten ein NO-Go ist, das muss nichts heißen!

Interessanter wäre, ob dort auch ein OCT gemacht wurde? Dann hättest Du einen Zwischenstand.

Warst Du denn zwischen 2019 - und 2022 bei der AA, die die OCTs gemacht hat?

Wie soll das weitere Vorgehen denn jetzt sein?

Hast Du Tropfen verschrieben bekommen?

Wurde Dir geraten, eine zweite Meinung einzuholen oder andere Untersuchungen machen zu lassen. Oder wie soll es jetzt weitergehen?

Eigentlich im Moment eher Fragen denn Antworten! - Sorry!

Alles Gute erst mal - und wenn Du noch Fragen hast, dann melde Dich einfach!

LG

Chanceline

Hallo remini,

nun schalte bitte erst mal einen Gang herunter!

Bitte kein Aktionismus wie der Besuch bei Fielmann - die können Dir doch hinsichtlich des Zustands Deiner Sehnerven nichts sagen!

Und Dein Visus hat damit nichts zu tun!

Ansonsten werde ich nicht schlau aus dem, was Du schreibst.

Zitat von remini

soweit ich mich erinnern kann, ist bei meinem rechten Auge ein Hohlraum im Auge, da meine AA mit ihren bloßen Augen meinen Nerv nicht direkt sehen kann & er Zitat: "komisch aber gesund" aussehe (Aussage von 2019, 2020). Dieses "komisch aber gesund" habe ich mir daher gemerkt, dass die AA es öfters erwähnt hatte. Nur eben um ganz sicher zu gehen, Test durchgeführt hat, die von der KK nicht bezahlt werden.

Offenbar handelt es sich bei Dir um eine Anomalie der Papillen. Hast Du das beidseits, war das letzte OCT auf beiden Augen so 'drastisch' verschlechtert?

Hat das Kind denn keinen Namen?

Das würde helfen, Dir und uns, die wir versuchen, Dir weiter zu helfen.

Die beiden eingestellten Dateien sind offenbar Messungen der Hornhaut - dazu kann ich Dir leider nichts sagen, zumal sich das nicht lesen lässt, weil die Schrift zu klein ist..

Also falls Du sie nicht hast, lass Dir die Ergebnisse der OCTs und generell alles an Untersuchungsergebnisse geben, was ausdruckbar ist.

Leg Dir einen Ordner oder so was in der Art an, damit Du diese Ergebnisse für den weiteren Verlauf hast!

Zitat von remini

tatsächlich nein, auch meinte meine AA, dass alles andere eben passe. Gesichtsfeld und Augendruck wären nie auffällig gewesen. Nachdem ich gefragt hatte, was man den dagegen machen könnte, war ihre Antwort: augentropfen um den Druck zu sinken, hat diese aussage aber direkt revidiert, da dieser ja bereits unten ist.

Das scheint mir seltsam: entweder geht die AA davon aus, dass bei Dir ein Normaldruckglaukom (NDG) vorliegt, dann ist aber eine weitere Senkung des Drucks angezeigt, denn NDG bedeutet ja, dass die Sehnerven Schaden erleiden bei einem Druck, der unter der Norm von 21 liegt.

Zitat von remini

Überweisung zum Internisten, 24h RR Messung zum Ausschluss von nächtlichen DIPS & Termin im September zur Glaukombesprechnung. Augentropfen wurde nicht verschrieben, scheinbar wird erst nach der Glaukomsprechstunde besprochen wie es weiter geht. Solange will ich aber nicht warten, ich werde zusätzlich bei der Augenklinik anrufen und nochmal ein Termin ausmachen, ich weiß dass diese auch RNFL/ OCT Test durchführen.

Bei Verdacht auf NDG bzw. der Diagnose ist diese internistische Abklärung sehr sinnvoll, weil es neben dem Augeninnendruck (AID) eine Reihe anderer Stellschrauben gibt oder geben kann, wie u.a. Blutdruckabfälle.

Also dieses Vorgehen ist gut.

Meint Du mit 'Glaukombesprechung' dass Dich die AA in die Glaukomsprechstunde einer Klinik überwiesen hat?

Das ist ebenfalls gut! Und genau da solltest Du hingehen!

Wenn Dir der Termin im September zu lange dauert, dann bitte die AA, dass sie das beschleunigt!

Einfach in irgendeine Klinik zu gehen, und OCT machen zu lassen, ist nicht sinnvoll - es sei denn, diese Klinik hat auch eine Glaukomsprechstunde.

Zitat von remini

Sind wir nicht allgemein zu vorsichtig ? Wurde so sehr getestet, bis man was finden wollte/konnte ? Es fühlt sich zumindestens so an..

Das kann ich Dir nicht sagen.

Du brauchst eine vernünftige Diagnostik, am besten in der Glaukomsprechstunde einer Klinik. Dort sehen sie Sehnerven mit 'komischem' Aussehen weit öfter als ein/e niedergelassene/r AA.

Bitte sei so gut, und füge künftig immer so nach spätestens 3-4 Zeilen einen Absatz ein.

Hier lesen nämlich auch Leute mit Sehbehinderung, und denen machen Monoblocks Probleme.

LG

Chanceline

Hallo,

Verdacht auf NDG ist klar.

Aber wie genau heißt die Anomalie, die Deinen Sehnerv oder beide so 'komisch' aussehen läßt?

Zitat von remini

ja komisch, so wie sich das bei dir liest, liegt mein Augendruck unter norm. Das klang gestern noch so, dass mein Augendruck scheinbar normal wäre bzw. schon niedrig genug, um es genauer zu sagen.

Das hast Du falsch verstanden: der Normbereich geht bis 21. Alles was darunter ist, gilt als normal!

NDG bedeutet, wie schon gesagt, eine Schädigung der Sehnerven erfolgt bei einem Druck, der eigentlich normal ist. Will sagen, den andere Sehnerven ohne Schädigung aushalten. Deswegen heißt das NormaldruckGlaukom.

Aber ob Du das nun tatsächlich hast, ist noch gar nicht klar!

Zitat von remini

Annahme: keine Blutdruckabfälle in der Nacht, besteht weiterhin die Chance auf ein Normaldruckglaukom oder kann ich danach ein wenig beruhigter sein ?

leider falsch gedacht. Nächliche Blutdruckabfälle gelten als ein Faktor, der bei NDG Auswirkungen auf die Sehnerven haben kann. Es gibt aber noch zahlreiche andere Faktoren, wie z.B. Schlafapnoe, primäre vaskuläre Dysregulation (PVD) und anderes.

Nutz die Suchfunktion (Lupe oben rechts), wenn Du Dich diesbezüglich informieren willst. Ein Stichwort dabei ist neben NDG auch 'Flammer Syndrom'.

Zitat von remini

nein, es gibt einen Glaukomexperten in der Praxis, der in regelmäßigen Abständen der Praxis zur Verfügung steht, bei solchen Fällen und dann nochmal über die Daten drüberschaut. So, mein Kenntnisstand.

Verstehe, Wie fähig der ist, kann ich natürlich nicht beurteilen.

Also ich würde Dir eine Glaukomsprechstunde anraten. Geeignete Kliniken in Deiner Nähe findest Du entweder hier im Forum oder im Internet. Falls nicht, dann melde Dich nochmal.

Die Zahlen Deiner Datei sind leider nicht lesbar - aber wie schon gesagt, das ist eine Hornhautmessung, die nichts über die Gesundheit Deiner Sehnerven besagt.

Zitat von remini

zeigt doch: ich bin exterm verunsichert ! Grüner Star war so weit weg, ich dachte immer das können nur ältere bekommen (ich wurde aber eines besseren belehrt)

Natürlich verstehe ich das - fast allen hier ging das so!

Nur, Aktionismus nützt Dir nichts. Geh' die Sache ruhig und geordnet an.

LG

Chanceline

Hallo,

munich eye ist mir ein Begriff.

Ansonsten war hier im Forum schon die Rede von folgenden Kliniken bzw Zentren:

Augenarzt München | Diagnostik » MVZ Prof. Neuhann München

und natürlich die Uni-Augenklinik.

Unsere Klinik

Sowie die der TU

Leistungsspektrum

Welche Klinik für Dich am besten geeignet ist, dass weiß ich leider auch nicht.

Nutze die Suchfunktion des Forums nach 'Klinik München' vielleicht finden sich da Erfahrungen anderer User..

Vielleicht wäre es aber ratsam, wenn Du zeitnah nochmal das Gespräch mit Deiner AA suchst, denn möglicherweise brauchst Du sowieso eine Überweisung von ihr für die Glaukomsprechstunde.

Warum sagst Du ihr nicht, dass Du nicht bis September warten willst, bis der Glaukomspezialist in ihrer Praxis da ist.

Da sie sich ja offenbar selbst nicht so ganz klar ist bezüglich der Diagnose, ist sie für Deinen Wunsch, in eine Glaukomsprechstunde zu gehen, vielleicht ja durchaus aufgeschlossen und kann Dir raten, wo Du am besten hingehst.

Bei der Gelegenheit kannst Du gleich fragen, was denn an Deinen Sehnerven 'komisch' aussieht, und wie das Kind heißt.

Und lass Dir auf jeden Fall - wie schon gesagt - alle ausdruckbaren Befunde OCT, Gesichtsfeld etc. aushändigen !!!!

Die nämlich solltest Du mitnehmen in die Glaukomsprechstunde.

Zu Minoxidil kann ich Dir im Grunde auch nur das sagen, was sich im Netz so findet.

Auch bei Anwendung auf der Kopfhaut kann das Auswirkung auf den BD haben und ihn senken.

Hast Du den BD denn während der Anwendung gelegentlich gemessen? Oder sonst Symptome eines niedrigen BD wahrgenommen?

Ob das nun aber Einfluß auf die Gesundheit Deiner Sehnerven hatte? Sagen kannst Du das der AA ja auf jeden Fall.

Und nun versuche erstmal zur Ruhe zu kommen!

Einen schönen Sonntag wünsche ich Dir

LG

Chanceline

Laß mich Dir was erzählen Remini, was mir bei meinem letzten OCT in der Uniklinik Würzburg passiert ist.

Am OCT eine liebe Mitarbeiterin, die als Mensch echt toll ist. Ganz geschockt sagt sie zu mir: "Mein Gott, hat sich das verschlechtert".....

Ich down, am Ende, ein Nervenbündel.

Der von mir sehr hoch geachtete Oberarzt rief mich dann eine Stunde später zur Besprechung, ich war nur noch ein Häufchen Elend. Er, sie kommen zu Kontrolle. Ich in meiner Spontanität "Leider sieht es ja wohl nach extremer Verschlechterung aus....." Wie kommen Sie darauf.... Diskussion weil ich die Dame am OCT nicht ausliefern wollte.

Die Erklärung: zwar sind die gemessenen Werte bei mir extrem schlechter als beim letzten Mal - aber genau identisch mit dem vorletzten Mal - evtl. Jahreszeitbedingt oder Tagesformbedingt oder was auch immer sind diese Veränderungen bei mir seit Beginn des Glaukomwissens vor 4 Jahren der Fall.

Da ich aber schon einseits erblindet und das andere in schlechtem Zustand ist würde bei mir das OCT gar nicht mehr zuverlässige Werte liefern, sondern eher das Gesichtsfeld.

Mein Nervenzusammenbruch war unnötig wie ein Kropf! Die Dame am OCT wusste dieses sicher auch nicht, sonst hätte sie nichts gesagt. Es gibt so viel in dem Bereich, was tagesformabhängig ist - auch jahreszeitabhängig (Druck im Sommer geringer), evtl auch Vitamin K und und und.

Hast du eine Uniklinik in der Nähe, zu der Du Dich überweisen lassen könntest. Ich finde es nämlich ganz toll, daß Deine Ärztin noch eine zweite Messung veranlasst hat.

Gruß von Katzenstube