Auffälligkeit am Sehnerv

Hallo Bromnitro,

Willkommen hier im Forum!

Zunächst einmal ist es sehr positiv, dass Du an eine aufmerksame AA geraten bist, die sich bei einer Routinekontrolle den Sehnerv genau angeschaut hat.

Bei Dir als 'stark' kurzsichtigem Patienten ist das auf jeden Fall angeraten.

Wie hoch ist denn Deine Myopie?

Aufgrund der Myopie ist es nicht so einfach, die Sehnerven zu beurteilen, da die anatomischen Verhältnisse anders sind als bei normalsichtigen Augen.

Zitat von Bromnitro

Kurz wusste ich nicht was ich sagen soll und die Ärztin meinte : Es könnte zum grünen Star werden / sein, was sie nicht beantworten kann da es sich im "oberen Normalbereich" befindet. Ich solle nach einem Jahr nochmal kommen und bin dann raus. Es ist wohl irgendwo verständlich dass ich jetzt in Panik lebe irgendwie. Desweiteren wundere ich mich, warum keine weiteren Untersuchungen durchgeführt wurden?

Ich nehme an, die AA hat auch den Augeninnendruck (AID) gemessen. Das ist eine Untersuchung, bei der die Hornhaut mit Tropfen kurzfristig betäubt und dann der AID per Applanation gemessen wird.

Mit dem 'oberen Normalbereich' könnte folglich gemeint sein, das der Druck zwar noch normal war - d.h. unter 21 oder um die 21. Bis dahin nämlich geht der Normbereich.

Möglicherweise ist der AID aber auch schon im Vorfeld mittels der Non-Contact-Methode gemessen worden. Die gilt aber als nicht so exakt wie die Applanationstonometrie, die der AA selbst vornimmt.

Bei einem zu hohen AID besteht das Risiko, dass die Sehnerven mit der Zeit Schaden nehmen.

Das ist aber nicht immer zwingend der Fall. Es kann auch sein, dass der AID zwar zu hoch ist, die Sehnerven aber gesund sind. Dann spricht man von okulärer Hypertension (OHT).

Umgekehrt ist es aber auch möglich, dass der Druck zwar im Normbereich ist, die Sehnerven aber dennoch Schaden nehmen. Dann liegt ein Normaldruckglaukom vor (NDG).

Bei Dir nun gibt es aber erstmal nur einen Verdacht, weil Deine Sehnerven auffällig sind, was aber durchaus einfach mit der starken Kurzsichtigkeit zu tun haben kann!

Ich verstehe gut, dass Dich die Aussage, dass Du erst in einem Jahr wieder kontrollieren lassen sollst, nicht befriedigt, da dieser Verdacht nun im Raum steht.

Aber dennoch besteht kein Grund zu Panik!

Du hast genau das richtige getan und weitere Diagnostik veranlasst:

Zitat von Bromnitro

Nun habe ich einen anderen Arzt angerufen und werde am 29. Juni eine Tomographie (glaube OCT?) die Netzhaut scannen. Ich habe jedoch viele offenen Fragen die mir bisher keiner beantworten kann.

Ein OCT ist eine spezielle Art der Bildgebung, die u.a. bei Glaukom bzw. dem Verdacht auf ein solches gemacht wird.

Dabei wird die Dicke der Nervenfaserschicht rund um den Sehnerven gemessen und eine Reihe anderer Parameter, die der Diagnostik dienen, wird untersucht und dokumentiert.

Damit bekommt man zwar nicht immer sofort eine eindeutige Diagnose, denn gerade bei bestimmten anatomischen Gegegbenheiten, wie eben der Myopie, lässt sich auch mit einem solchen ersten OCT nicht eindeutig klären, ob ein Sehnerv einfach so aussieht, wie er aussieht, oder ob eine (beginnende) Schädigung vorliegt.

Auf jeden Fall aber hat man mit diesem ersten OCT eine Basis, gegenüber der man die weitere Entwicklung beurteilen und feststellen kann, ob über die Zeit alles unverändert bleibt, die Auffälligkeit also angeboren bzw. der Kurzsichtigkeit geschuldet ist; oder ob es eine Veränderung im Sinne eines (beginnenden) Glaukomschadens gibt.

Fall Du Dich dazu weiter informieren möchtest, dann kannst Du die Suchfunktion nutzen, das ist die Lupe oben rechts. Stichwort: z.B. Myopie, Diagnostik bei Kurzsichtigkeit o.ä.

Dabei wirst Du feststellen, es gibt hier etliche User, die ein ganz ähnliches Problem haben wie Du.

Falls Du weitere Fragen hast, dann melde Dich einfach wieder.

Also keine Panik: es gibt einen Verdacht, und der wird nun abgeklärt.

Dafür wünsche ich Dir Alles Gute

Chanceline

Hallo Bromnitro,

Du solltest Dich wirklich erstmal beruhigen!

Zitat von Bromnitro

Den Augeninnendruck hat meine Ärztin nicht gemessen und keine weiteren Untersuchungen durchgeführt. Deshalb bin ich so verwundert / ängstlich und panisch.

Bist Du Dir da sicher, dass der AID nicht gemessen wurde?

Möglicherweise wurde das ja - wie schon oben beschrieben - bei den Voruntersuchungen mit der Non-Contact-Methode gemacht.

Zitat von Bromnitro

Meine Sehstärke ist R -4.25 (Sphäre) und -6.75 Zylinder. L -4.75 (Sphäre) und -4.50

Soweit ich das verstehe, hast Du neben der Kurzsichtigkeit einen ziemlich ausgeprägten Astigmatismus. Damit kenne ich mich nicht wirklich aus, Vermute ab, was Du über die Abklärung des Keratokonus' schreibst, hängst damit zusammen.

Wurde Dir dazu denn etwas gesagt?

Zitat von Bromnitro

Ich frage mich ob die Ärztin hier fahrlässig gehandelt hat. Zudem war ich im Herbst 2020 beim Augenarzt weil ich ein Rezept für harte Linsen bekommen wollte (ein Freund von mir arbeitet bei Müller Welt Stuttgart)

Da hat die Ärztin nichts gesagt obwohl die rein geguckt hat und auch Keratokonus abgeklärt hat. Ende 21 Anfang 22 beim Augenarzt weil ich so ein grauen Schleier hatte da meinte die Ärztin „nichts besorgniserregendes“ will aber mit Tropfen nochmal rein schauen.

Bin dann umgezogen und hatte Corona wobei ich den Tropftermin nicht wahrnehmen konnte. Bin dann nun erneut zum Arzt (an meinem jetzigen Wohnort) und dann kam die Aussage mit ihr gefällt das nicht. Kann das so schnell gehen?

Ob da nun jemand fahrlässig gehandelt hat - oder ob Du den 'Tropftermin', wohl zur genaueren Kontrolle des Augenhintergrundes, warum auch immer versäumt hast - es ist müßig, darüber zu spekulieren.

Wenn ich Dich richtig verstehe, dann warst Du bei der AA, die den Sehnerv als 'auffällig' bezeichnet hat, das erste Mal.

Auch wenn die AAs vorher dazu nichts gesagt haben, muss das nicht bedeuten, dass Deine Sehnerven in kurzer Zeit 'auffällig' geworden sind.

Wie schon gesagt, stark kurzsichtige Augen sind schwieriger zu beurteilen als normalsichtige.

Also kann ich Dir nur raten, mach jetzt in aller Ruhe die Diagnostik, insbesondere:

OCT der Sehnerven

Gesichtsfeld

Messung des Augeninnendrucks durch den Arzt selbst per Applanationstonometrie - nicht einfach nur Non-Contact!.

Normalerweise wird im Rahmen der Diagnostik auch die Dicke der zentralen Hornhaut gemessen (Pachymetrie). Ist diese dicker oder dünner als der Durchschnitt (550), dann ist der gemessene AID nach unten bzw. oben zu korrigieren.

Sollte bei Dir die Hornhautverkrümmung (der Astigmatismus) da in irgendeiner Weise hineinspielen - was ich nicht weiß - dann lass Dir das erklären!

Lass dir alle druckbaren Untersuchungsergebnisse ausdrucken und bewahre sie auf!

Und vor allem, mach' Dir vor dem Termin eine Liste mit Deinen Fragen.

Falls es anschließend für Dich noch Unsicherheiten geben sollte, dann kannst Du Dir immer noch überlegen, ob Du Dich in eine Glaukomsprechstunde überweisen lässt.

Zitat von Bromnitro

Was ich noch als frage habe : selbst wenn das Diagnostiziert wird jetzt und es so früh ist. Habe meiner Ansicht nach keine Schäden. Teste meine Augen einzeln selber (klar kein medizinischer Test). Dennoch wenn ich Ausfälle hätte, würde das die Ärztin sehen an der Netzhaut.

Ich hoffe einfach auf gute Nachrichten. Dennoch bin ich auch realistisch das was sein kann und ich damit rechnen muss.

Wenn Du Ausfälle hättest, dann würde die AA das zwar weniger an der Netzhaut, aber durch die Untersuchung der Sehnerven feststellen.

Da deren Beurteilung aber, wie schon gesagt, bei myopen Augen nicht so ganz einfach ist, ist es wirklich gut, dass Du nun ein OCT machen lässt.

Und selbst wenn bei Dir nun im Zuge der Diagnostik ein beginnendes Glaukom festgestellt werden sollte, dann heißt das noch lange nicht, dass Du schon Ausfälle im Gesichtsfeld hast.

'Schäden' im Sinne von objektiv mittels Untersuchung des Gesichtsfeldes feststellbaren Ausfällen hat man bei einem Glaukom erst dann, wenn sich schon erhebliche Teile der Nervenfasern verabschiedet haben.

Also lasse diese Selbsttests - sie machen keinen Sinn, nur Du machst Dich verrückt.

So ein 'beginnendes Glaukom' - wenn Du denn wirklich eines haben solltest - lässt sich durch geeignete Therapie (meist durch Augentropfen) aufhalten, so dass möglichst keine Schäden im Gesichtsfeld entstehen.

Aber erst mal geht es nur um die Abklärung eines Verdachts!

Also keep cool!

Chanceline

Zitat von Bromnitro

Verlangsamen heißt für mich das Endergebnis ist immer die Blindheit leider.

Nein, das kommt heutzutage bei uns nur noch äußerst selten vor. Ich habe z.B. ein extrem fortgeschrittes Glaukom, 2/3 des Gesichtsfeldes sind bereits verschwunden. Aber seit ich in guter Behandlung bin, also seit ca. 12-14 Jahren, ist alles stabil oder höchstens minimal schlechter geworden. Ohne Behandlung jedoch würde ich heute vermutlich kaum noch etwas sehen.

Hallo Bromnitro,

Nun gut, also wenn der Druck da nicht gemessen wurde, dann sollte das nun bei Deinem nächsten Termin gemacht werden. Aber bitte, wie schon mehrfach gesagt, vom Arzt selbst nach der zuverlässigen Applanationsmethode!

Zitat von Bromnitro

Genau also der ausgeprägte Astigmatismus ist schon stark. Die Hornhaut ist aber regelmäßig und zeigt keine Auffälligkeiten (Bsp : Keratokonus). Die Dicke der Hornhaut wurde bei Müller Welt ebenfalls bestimmt sofern ich mich erinnern kann und ich liege im Normalbereich für beide Augen. Andernfalls würde das auch mit den Kontaktlinsen nicht funktionieren.

Müller Welt sagt mir zwar nichts. Aber wenn dort AID und Hornhautdicke gemessen wurden und alles im Normbereich war, und wenn zudem Deine Hornhaut vom AA angeschaut wurde und sie keine Auffälligkeiten zeigt, dann sind das doch gute Nachrichten.

Zitat von Bromnitro

Das klingt immer sehr entspannt mit den Augentropfen. Stelle mir das aber schon sehr grausam vor. Schließlich heißt es überall "um ein fortschreiten der Krankheit zu verlangsamen". Verlangsamen heißt für mich das Endergebnis ist immer die Blindheit leider.

Was sollte daran grausam sein? Allenfalls Deine Vorstellung davon! Und die machst Du Dir selbst!

Ich kann mich DieDa nur anschließen. Wenn ein Glaukom, solltest Du denn überhaupt eines haben, früh genug entdeckt und konsequent behandelt wird, dann ist das Ergebnis eben nicht, so wie Du meinst 'immer die Blindheit'.

Das ist schlicht Stuss - mit Verlaub!

Wenn Du Dich informieren willst, dann informiere Dich richtig! Und glaub nicht alles, was Du irgendwo liest.

Oder wie, glaubst Du, kommt es, dass in diesem Forum so viele ältere Mitglieder, die teilweise schon seit Jahrzehnten ein Glaukom haben, immer noch so eifrig schreiben? Auch wenn es hier natürlich Leute gibt, die mächtig dafür zu kämpfen haben, ihre Sehkraft zu erhalten.

Das mit den Tropfen mag natürlich jeder ein wenig anders empfinden.

Ich zum Beispiel tropfe jetzt seit 8 Jahren ziemlich entspannt und ohne Nebenwirkungen.

Es gibt sicherlich Patienten, bei denen es eine Weile dauert, bis die richtigen Tropfen gefunden sind.

Und sicherlich liest Du hier im Forum auch Berichte von teilweise gravierenden Nebenwirkungen.

Aber wie das in dieser Art Foren eben so ist, es berichten überwiegend nun mal diejenigen, die Probleme damit haben. Von den anderen liest Du nichts!

Für Dich nun aber steht noch lange nicht fest, dass Du überhaupt jemals wirst Augentropfen verwenden müssen.

Zitat von Bromnitro

Ich gebe dir Recht. Erstmal sollte die Diagnose gestellt werden und fest auf dem Papier stehen. Jetzt ist es eine "Auffäligkeit". Auffällig heißt ja nicht gleich dass es so ist. Möchte mir dennoch keine zu großen Hoffnungen machen.

Du sagst es! Erst brauchst Du eine vernünftige Diagnostik!

Es mag zwar eine ganz gute Strategie sein, immer vom worst-case-Scenario auszugehen und sich dann zu freuen, wenn es nicht eintritt!

Aber verrückt machen solltest Du Dich nun wirklich nicht - es gibt dafür keinen, aber auch gar keinen vernünftigen Grund.

Gruß

Chanceline

Zitat von Bromnitro

Hast du das Glaukom sehr spät gemerkt dass bei dir schon 2/3 ausgefallen ist? Und benutzt du dann nur Augentropfen ?

Leider dachte ich zunächst, die gebührenpflichtigen Untersuchungen wären nicht nötig. Das war ein großer Fehler. Dannwar ich anfangs einige Jahre bei einer vollkommen inkompetenten Augenärztin, die wohl noch nie was von Normaldruckglaukom gehört hatte. Sie wunderte sich immer über mein schlechtes Gesichtsfeld (ohne es mir zu zeigen), obwohl meine Druckwerte im Rahmen waren.

Irgendwann habe ich dann die Ergebnisse der Gesichtsfelduntersuchungen gesehen und daraufhin auf einer Überweisung in die Augenklinik bestanden. Ich habe einige Jahre getropft, doch war die Drucksenkung trotz dreierlei Tropfen 6x am Tag zu gering. Deshalb wurde ich 2011 operiert. Beim rechten Auge ist nicht sicher, ob es sich verschlechtert hat. Aber, wie gesagt, seitdem ist alles weitgehend stabil.

Es wird sicher noch schlechter werden, ich rechne nicht mit Stabilität bis zum Lebensende. Aber ich habe mit Brille innerhalb meines Sehbereichs einen Visus von 90-100 Prozent und bin dadurch nur leicht eingeschränkt.

Anfangs hatte ich auch Panik und Angst, blind zu werden. Aber seit ich in guter Behandlung bin, ist diese Angst verschwunden. Ich bin sicher, bis zum Lebensende zumindest noch ein bisschen zu sehen und lasse mich wegen des Glaukoms nicht unterkriegen.

Zitat von Bromnitro

Ich hätte damit gerechnet, dass der Visus auch kontinuierlich abnimmt.

Das ist bei Glaukom meist nicht so, da das Sehzentrum lange erhalten bleibt. Ich sehe jeweils im äußeren unteren Viertel und im Zentrum noch alles. Somit ist mit beiden Augen zusammen die untere Hälfte komplett, die obere Hälfte weg. Ich habe gelernt, damit umzugehen.

Bei uns in der Region (südlich von Tübingen) sind die Augenärzte leider rar und schlecht. Deshalb gehe ich regelmäßig (1-2 x jährlich) zur Glaukomsprechstunde in die Uniklinik Tübingen, zusätzlich zu den Untersuchungen bei der Augenärztin.

Hallo Bromnitro!

Willkommen im Forum.

Zitat von Bromnitro

Teste meine Augen einzeln selber (klar kein medizinischer Test). Dennoch wenn ich Ausfälle hätte, würde das die Ärztin sehen an der Netzhaut.

Zitat von Chanceline

Also lasse diese Selbsttests - sie machen keinen Sinn, nur Du machst Dich verrückt.

Ich möchte mich hier anschließen! Mit solchen Selbsttests machst Du Dich noch viel verrückter. Lass das sein und atme mal tief durch!

Zitat von Bromnitro

Das klingt immer sehr entspannt mit den Augentropfen. Stelle mir das aber schon sehr grausam vor. Schließlich heißt es überall "um ein fortschreiten der Krankheit zu verlangsamen". Verlangsamen heißt für mich das Endergebnis ist immer die Blindheit leider.

Das ist Blödsinn, sorry. Dann wären hier so ziemlich alle blind! Und das ist definitiv nicht der Fall!

Zitat von Bromnitro

Ich gebe dir Recht. Erstmal sollte die Diagnose gestellt werden und fest auf dem Papier stehen. Jetzt ist es eine "Auffäligkeit". Auffällig heißt ja nicht gleich dass es so ist. Möchte mir dennoch keine zu großen Hoffnungen machen.

Vor jeder Therapie steht die Diagnose! So ist das nun mal!

Zitat von Bromnitro

ich habe nun bei Müller Welt angerufen, aber die wollen mir die Daten jetzt auch nicht geben. Ich solle zum Arzt gehen und das abklären. Dennoch war ich der Meinung das dort alles im Normbereich war.

Das wundert mich jetzt nicht! Und der Gang zum AA ist auch der richtige!

Zitat von Bromnitro

Mich wurmt nur, dass ich den Termin mit den Augentropfen zur Erweiterung der Pupillen nicht wahrnehmen konnte da ich im März / April mit Corona im Bett lag.

Du kannst es doch jetzt eh nicht mehr ändern! Warum also aufregen?

Schau nach vorne, lass Dir die Überweisung zur Klinik geben und mach Dir da einen Termin in der Glaukomsprechstunde. Dort sind Ärzte mit entsprechend viel Erfahrung in Sachen Glaukom.

So kommt man langsam zu Ergebnissen und dann sieht man weiter!

Viele Grüße

Sabine

Hallo Bromnitro,

Zitat von Bromnitro

nun war ich bei einem anderen Augenarzt für eine weitere Meinung. Es wurde ein OCT gemacht und meine Augen mit der Spaltlampe? Untersucht sowie Aufeninnendruck mit non contact.

AiD lag hier bei 18 und 19 (vor drei Wochen bei 19 und 19 mit Applanation).

Super, dass Du das nun hinter Dich gebracht hast.

Es wäre natürlich gescheiter gewesen, der AA hätte selber an der Spaltlampe den Druck gemessen, aber bei Dir sind die Werte zwischen NCT und Applanation doch ziemlich vergleichbar.

Und die Messung heute war ja nun im grünen Bereich.

Hat der Arzt denn auch die Hornhautdicke bestimmt (Pachymetrie), um zu sehen, ob der Druck gegebenenfalls zu korrigieren ist?

Oder war das so ein Kombigerät, dass gleichzeitig mit dem AID auch die Hornhautdicke misst?. Du siehst das auf der Rechnung - wenn da Pachymetrie mit berechnet wird, dann war es ein solches

Aber dann erfrage bitte die ermittelten Werte, eben weil der Duck gegebenenfalls künftig korrigiert werden muss, wenn er per Applanation gemessen wird..

Zitat von Bromnitro

Der Augenarzt meint zu mir er vermute dass es bei mir was angebotenes ist bedingt auch durch die starke Kurzsichtigkeit und geht vorerst nicht davon aus dass es sich um Grünen Star handelt.

Die Einschätzung des AA klingt für mich plausibel, da Augen mit höherer Kurzsichtigkeit wegen ihrer speziellen Anatomie nicht so einfach zu beurteilen sind.

Zitat von Bromnitro

Das OCT zeigt eine Auffälligkeit ich lade die Datei mit hoch. Leider ist der Ausdruck schwarz weiß.

Schwarz-Weiß ist das ein wenig schwierig:

Es ist die erste Untersuchung: Und diese gibt einfach die spezielle Konfiguration Deiner Sehnerven wieder.

Gemessen wird da die Dicke der Nervenfaserschicht in einem bestimmten Abstand rund um die Papille.

Und das ist für die Glaukomdiagnostik ein Wert unter anderen.

Deine Werte werden verglichen, mit denen einer bestimmten Anzahl von gesunden Augen, die unterschieden sind nach Alter, Papillengröße, ethnischer Zugehörigkeit und ähnlichem.

Diese Vergleichswerte sind gesammelt in einer sogenannten Normdatenbank. Die ist natürlich je nach verwendetem OCT Gerät unterschiedlich.

Aus diesem Vergleich der bei Dir gemessenen Werte mit denen in der Normdatenbank resultiert die Einteilung in Grün - gelb -rot.

Grün Bedeutet, dass 95 % der Augen, die diesen Wert in diesem Sektor haben gesund sind.

Gelb bedeutet, das weniger als 5 % der Augen, die diesen Wert an der Stelle haben gesund sind.

Rot heißt, das unter 1 % gesund sind.

Das ist Statistik! Nicht mehr und nicht weniger.

Und, bei Augen, die so wie Deine stärker kurzsichtig sind, kann es sein, dass es in der Normdatenbank schlicht weniger oder keine Vergleichsfälle gibt.

Du hast nun also eine Basisaufnahme. Und auch wenn da einzelne Bereiche als grenzwertig markiert sind, dann bedeutet das nicht, dass dies unbedingt pathologisch sein muss.

Dass kann schon immer so gewesen sein!

Oder eben einfach der Kurzsichtigkeit geschuldet.

Worauf es ankommt ist, dass die Lage stabil bleibt. Und um dies beurteilen, schlägt der AA vor, in regelmäßigen Abständen eine Folgemessung zu machen.

Das ist vernünftig. Kostet zwar Geld, gibt Dir aber Sicherheit!

Bleibt alles stabil, dann steigt die Wahrscheinlichkeit, dass das schon immer so war!

Zitat von Bromnitro

Er meinte es ist eine Exkavation sichtbar jedoch auch schwer zu beurteilen

Hier gilt im Grunde genau das Gleiche.

Eine Exkavation, also so etwas wie eine Einbuchtung in der Mitte, hat jeder Sehnerv. Schon, weil da die Gefäße durchziehen, die das Auge versorgen..

Auf die Größe der Exkavation kommt es an, auf ihre Form sowie auf die Relation der Exkavation zur Größe der Papille.

Diese Relation nennt man CDR (übersetzt das Verhältnis = relation der Exkavation = cup zur Gesamtfläche der Papille = disk).

Normalerweise geht man davon aus, das ein CDR so bis 05 unverdächtig ist.

Aber auch bei einem höheren CDR so wie bei Dir, muss das nicht zwingend krankhaft sein.

Es kommt, ebenso wie bei der Nervenfaserschicht, darauf an, dass das stabil bleibt.

Also, so wie Dein AA Dir das auch gesagt hat, erst mal Entwarnung.

Aber Du solltest dran bleiben, und am besten eine Folgemessung machen lassen, so in einem Jahr.

Aber bitte beim selben Arzt! Denn Untersuchungen mit verschiedenen OCT-Geräten sind schwer vergleichbar. Was bedeutet, Du fängst dann jede Mal wieder bei 0 an.

Also entspann Dich und lebe Dein Leben!

LG Chanceline